Форум » » Моно в Перми (продолжение) » Ответить
Моно в Перми (продолжение)
Денджера: Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые рабочие собачки. Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н. 2Уровень от Серых псов в.о. 1 о.х. Уайт--лучший по проверке 2Хартли Девилс Нибелунг и.о. 3 Эдвин имеется
Aida: Irka Ир, различаются формой глаз и нюансами в строении голов. Я об этом и говорю - у очень многих рабочих косые глаза, сильно затянутый стоп и сужающаяся к мочке носа морда. Это очень меняет выражение. По крайней мере, я на подсознании воспринимаю косых собак как более опасных, что ли, не знаю, как объяснить, но это так. И такое я от достаточно многих слышала. Вот как пример - на Дашиных фотках рабочие кобели выглядят натуральными пупсами, покрасьте в чепрачный - будут красивые шоу-головы Вообще, для меня идеал рабочей головы - Арон Гранит Розе - хорошо выраженный стоп, объёмная морда с мощными широкими челюстями, и миндалевидные глаза. У сук нравится вот эта: Но вот такие головы, как ниже - это уже ужос, ИМХО
Даша: Aida А мне и первая не понравилась - широкий лоб с широкими основаниями ушей и узкая морда. Хотя может сняли неудачно...
Даша: Aida пишет: рабочие кобели выглядят натуральными пупсами, покрасьте в чепрачный - будут красивые шоу-головы ага, только нету главного, сырости, как тут к примеру http://keep4u.ru/full/080414/82332f375178525b85/jpg
Aida: Даша морда у этой суки точно не узкая, просто так тень падает - посмотри, какой у неё пятак А насчёт сырости - ну у чёрно-подпалого кобеля на твоей фотке тоже брыли приличные И опять же - шоу-головы тоже бывают разные, есть и сухие, а можно таких брылищ в Интернете понаковырять - мастины позавидуют
Irka: Aida Наташ. Мне 1я сука тоже не понравилась Маленькие, слоновьи глазки, глубокопосаженные Не люблю такие. А фотки ниже мне кажутся метисами. Средний на малиняку смахивает или на пита А нижний совсем ни на кого Неа, не будут шоу головы у Дашиных фотканских Там не только головы сухие. Сами собаки крепкие и сухие. Не такие как шоу, с тяготением к грубо-сыроватому типу.
kena:
Ястреб: Каждому владельцу нравится выражение его собаки...... Всё остальное относительно.
Aida: Irka да нормальные глаза у суки, она прищурилась просто Это не идеал для меня, но голова в целом нравится. Не могу найти, куда делась папка с портретами рабочих, там я сохраняла пару сучьих голов, которые очень-очень понравились. А те собаки, которые под сукой - да, они на метисов похожи. Тем не менее, судя по документам - немцы, дель Лупо Неро питомник И это ещё не самые страшные, просто первые, что попались под руку А насчёт Дашиных - мы же говорим только про головы, у шоу такие головы вполне можно найти, если озадачиться. Ну и корпуса сухие тоже есть, в отдельных линиях
Irka: да есть. Я ж не говорю, что нет совсем. Просто общая тенденция у шоу такова, что приветствуются сейчас более сырые. Погоня за излишним костяком.
шрэчка: На мой взгляд,недетское выражение у нашего пятимесячного кобеля...
Aida: Irka да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам Чуть выше ещё одна иллюстрация того, что я имею в виду
kena: шрэчка пишет: На мой взгляд,недетское выражение у нашего пятимесячного кобеля... Светлоглазенький какой)))))))))))))))))) А уши если на переносицу посадить еще будет наглядней недецкое выражение)))))))))) Aida пишет: да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам Да уж))))))))) то плоские- трафоретные и звонкие шоу, а теперь оказывается широкие и сырые, я валяюсь неподецки)))))))))))))))
Irka: Aida пишет: да, у шоу - тенденция к сырости, а у рабочих тенденция к зауженным мордам и косым глазам Чуть выше ещё одна иллюстрация того, что я имею в виду у кобеля постом выше достаточно объемная морда. Иллюзию зауженности создает наполненность под глазами и широкие скулы. Мне не кажется это плохо. Вообще, я не говорю, что у шоу все плохо, а у рабочих зашибись. У рабочих тоже полно проблем и косые глаза не на 1м месте Я говорю сейчас о приоритетах. Конечно, хорошо когда все идеально и голова что надо и выражение и работа. Но если этого нет, а надо что-то выбирать? Что толку от объемной красивой головы и незауженной морды, если оно ею даже укусить не может. Что хорошего в ярком окрасе, удлиненной, красиво ниспадающей шерсти и точеном профиле? Если у собаки проблемы со здоровьем, связками и движениями Что ставить во главу угла при разведении? Что главнее нам в данный момент? Косые глаза? Или функциональное строение и здоровье? Почему на выставках отдается предпочтение "красивому" показу, эффектности, а не конституциональной прочности и ярко выраженному желанию борьбы? Вспомни. Где-то до 90х годов, на зигере же отдавали предпочтение собакам, показавших себя с хорошей стороны на проверке поведения. Победительница 90го года, забыла как ее, Инка, кажется, тринцбахталевская сука, стала победительницей благодаря своему характеру. Я до сих пор иногда смотрю старые кассеты с проверкой поведения на зигере. Как же она мне тогда нравилась!!! Ее работа - просто песня! Сейчас же, как правило, лучшие собаки по проверке, проходят далеко в ж.. Мне этого никак не понять. Поэтому мы и не можем никак друг с другом договориться. Каждый далдонит свое, каждому кажется, что вот это качество главнее всего и не хотим услышать друг друга.
Irka: шрэчка а вот моя рабочая в 5 мес
kena: Irka пишет: а вот моя рабочая в 5 мес Где работает? в какой сфере?
Irka: Кен, ну я понимаю, что ты веришь в рабочих, но не до такой же степени, чтобы считать, что они работают уже в 5-месячном возрасте. Аааа, да. Точно! Она работает. Моей собакой. И ей это удается
Снеговской В В: Aida пишет: различаются формой глаз и нюансами в строении голов. Я об этом и говорю - у очень многих рабочих косые глаза стандарт: "Глаза. Средней величины, овальные, несколько косо поставленные"
kena: Irka пишет: Аааа, да. Точно! Она работает. Моей собакой. И ей это удается от с этого и надо начинать, а то моя рабочая в пять месяцев, звучит героически)))))))))))))
Даша: kena пишет: Светлоглазенький какой)))))))))))))))))) ага, а на вашем фото 1 и 2 у собаки светлый (зимний нос), когда по стандарту мочка носа только черного цвета. При чем судя по фото - на дворе отнюдь не зима. Фото 3 - узкий постав передних, локти почти касаются друг друга, вывернуты внутрь, размет.
Irka: А шоу в 5 месяцев это звучит гордо?
Злата: Irka пишет: А шоу в 5 месяцев это звучит гордо? А то! Ты вот попробуй со своей рабочей в этом возрасте хоть одни соревнования выиграть... А шоу, если с 3х месяцев начать выставлять, то к 5-ти уже та-акой послужной список набрать можно
Плюша: Irka пишет: А шоу в 5 месяцев это звучит гордо? а где это было написано?
Irka: точно, Злат Далеко нам до них. Хотя... Наша сестуха выиграла в Находке свой класс. Странно, почему это про ту выставку все промолчали? И на судью бочку никто не катил? Надо бы открыть темку.
kena: Даша пишет: ага, а на вашем фото 1 и 2 у собаки светлый (зимний нос), когда по стандарту мочка носа только черного цвета. При чем судя по фото - на дворе отнюдь не зима. Фото 3 - узкий постав передних, локти почти касаются друг друга, вывернуты внутрь, размет. Это только лишь начало весны, а у некоторых еще и зима))))))) Россия очень большая а 3 при чем здесь постав ПК? на моськи смотри, Выж тут дебаты по поводу морд развели, вот я и показываю насколько они разные, кстати очень заметно))))))))
kena: Irka пишет: Надо бы открыть темку. Жалобную)))))))))))) и хвастаться гордо)))))))
Irka: почему жалобную? просто темку "моно в Находке" с фотками всех собак ринга. А дальше уже зависит от полета мысли
шрэчка: А вот девочка пятимесячная,но не однопометница. Это еще одна пятимесячная девочка(стоит),но совсем другого типа(ненавижу слово шоу,тем более она не будет выставляться и родители у нее не чАмпионы)
шрэчка: Irka ,мне ваша девушка очень нравится,видела ее фотку в более взрослом состоянии,там тоже хороша! Я считаю,что пока не будет жесткого отбора производителей по рабочим качествам,порода будет продолжать катиться в ,в свое время я отошла по этой причине от ВЕО(декорация сплошная почти за высокими заборами крутых коттеджей...),очень не хотелось бы потерять еще и немцев...Поэтому мне без разницы,какая собака работает:с прямым крупом,скошенным на сколько-то градусов...Я не размноженец и не фанат выставок,я работаю с этими собаками на питомнике и в спорте и хочу видеть немцев действительно рабочими,пусть даже и без выставок и родословных...Кидайте помидоры,я готова...Но получу их позже,так как иду собираться на Чемпионат России по ОКД+ЗКС.Сегодня уезжаем...Всем пока!Не ругайтесь!
Злата: шрэчка Удачи Вам! Успешного выступления!
шрэчка: Злата ,спасибо!
Даша: kena пишет: Это только лишь начало весны, а у некоторых еще и зима Зимааааа.... зимааааа..... зеленеет траваааааа....
Ястреб: шрэчка пишет: Я не размноженец и не фанат выставок,я работаю с этими собаками на питомнике и в спорте и хочу видеть немцев действительно рабочими,пусть даже и без выставок и родословных Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать? Ну так купите ДВОРНЯЖКУ и занимайтесь с ней.Их тоже можно хорошо отдрессировать и показывать их работу.
ЗакусАЙ: Ястреб пишет: Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать? Ну так купите ДВОРНЯЖКУ и занимайтесь с ней.Их тоже можно хорошо отдрессировать и показывать их работу. Но от немецкой овчарки руки прочь! Нефих ей работу работать, у нее и поважнее дела есть...
Irka: Даша Даш. Наверное у них стандарты на каждое время года свои. И еще по регионам делятся. В одном регионе зима еще не началась, значит там действует еще весенний стандарт. А на севере тока северный вариант, уточненный и дополненный.
Манюня: ЗакусАЙ пишет: Нефих ей работу работать, у нее и поважнее дела есть... Аха... Я Пастернака не читал, но осуждаю. А какого ... тогда ващще всякие стандарты придумывать, зигеры проводить? Фигли мы с каким-то там Штефаницем носимся, как с писаной торбой! Благородство он навыдумывал! У нас, у русских, (ой, пардон, у апологетов рабочего разведеня) своя гордость! Ну что как дети-то!? "Тогда я тебе мою жвачку не дам!" Эй, господа приверженцы крайних лгерей! И рабочих, и шоу! Ну почему обязательно должно быть или Глаша-трактористка, или Жоржетта-киска! А почему бы не приложить усилия с обоих сторон по улучшению того, чего маловато? Рабочим собакам экстерьер подправить бы чуток не помешало (хотя приверженцы и без того считают их верхом красоты). А из шоу-популяции надо бы бездельников и трусов поганой метлой повыгнать. Глядишь, престиж породы в гору пойдет! Ко всеобщему удовольствию.
Raksha: Ястреб пишет: Да причем тут тогда НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?Или по Вашему мнению это одна порода которая умеет работать? Вот, умная мысля.... Отсюда у меня несколько вопросов.... Почему на протяжении нескольких десятелетий, немецкая овчарка без проблем была ведущей рабочей породой? И для этого ей не требовались ни суперуглы задних, ни скошенный круп, ни напряжённая спина, ни мнимая высокоперёдость... Имея такой не модный экстерьер, она векликолепно несла службу, прошла мировые войны, сотни локальных конфликтов... И никто не ныл, не жаловался на её рабочие качества. прекрасное исполнение своих обязанностей, высокая результативность.... С таким вот экстерьером. Так что изменилось сейчас? Что, асфальт потребовал создания трафаретных собак? Или так на диван удобнее залазить? Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом? Рысить так удобнее думаете? А остальные собаки видно шагают только. Или галопом скачут. Почему-то всю свою историю отсутствие современного шоустроения нисколько не мешало нести пастушью службу и пробегать свыше сотни километров в день. и масса других пастушьих пород не имеет таких ног, спин и крупов. блин, а работают уже столетиями! Прямо чудо! Вообще-то если взять сухую теорию, то рысистые лошади отличаются форматом корпуса от беговых. Или, эти же рысаки - сибирские хаски. У них слегка удлинённый формат, основной аллюр - рысь, с теми же характеристиками, что и у НО. Так почему-то у них нормальные ноги, связки, грудная клетка и т.п. И умудряются не только пробегать огромные расстояния, но и тащить весьма приличный груз. А вот супер-пупер функциональное строение НО не обеспечивает даже достаточного количества кругов по рингу.... Что-то не состыкуется. А есть ли ещё рабочие породы с таким ненормальным строением и движениями? Вот, блин, и как они тогда работают!! Ну чудеса кругом... Эти же мали успешно "делают" НО и в спорте, и в работе... Со своим "дворняжистым", как выражается шоулагерь, экстерьером.... Ранее собаки и 3 м. прыгали.... А сейчас и 1, 60 вредно... Не помогают видать ножки со спинками?! Почему же другие породники обзывают НО "селёдками", "лещами", "трафаретными".... И судьи удивлённо говорят - вот сбоку есть собака, а спереди посмотришь - нет? Может, стоит подумать, что это ненормально? И ещё интересно, вот ведь все знали, что Цамп Термодос претендует минимум на отборный класс... И готовили его целый год лучшие фигуранты, и всё было знакомо, и фигур, и потравили предварительно.... Вбухали кучу денег... И вот кем нужно быть, чтобы всё равно НЕ откусаться!!!!
Raksha: Irka пишет: В одном регионе зима еще не началась, значит там действует еще весенний стандарт. А на севере тока северный вариант, уточненный и дополненный. Манюня пишет: А какого ... тогда ващще всякие стандарты придумывать, зигеры проводить? Стандарт один, его каждый раз не выдумывают. Остальное мода.... Для Зигера.
Галчонок: Raksha пишет: Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом? А как же РЧТ? Сейчас они далеко не те что были раньше
Дмитрий Толоков: Raksha ответ: у людей есть интерес..........то бишь в карты на шолобаны только пацаны играют ..а настоясчие музчины......".на интерес"
Манюня: Raksha пишет: Стандарт один, его каждый раз не выдумывают.От не скажиииите!.. Что там в шапочке написано? Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991 Это что, до 1991 г. Станадарта небыло? Или все-таки менялся? А сейчас шерстников в разведение хотят допустить. Опять стандарт поменяют.
Raksha: Галчонок пишет: А как же РЧТ? Ну, они и не работают на данный момент))) И вот я не вижу у них строения шоуовчарок.... В упор.... Да и мало лет породе.... Слишком, чтобы судить.....
Raksha: Манюня пишет: Или все-таки менялся? Меняют. Но не выдумывают..... Значение русских глаголов разное.
ЗакусАЙ: Raksha пишет: Так почему же остальные рабочие породы не деформировались подобным образом? А они... не деформировались?
Манюня: Raksha пишет: Меняют. Но не выдумывают..Сначала выдумывают. Глядя на ринги... А потом - меняют.
Raksha: ЗакусАЙ пишет: А они... не деформировались? До такой степени - нет, ни одна..... На данный момент НО уникальна в этом плане. И мне интересно, зачем? Манюня пишет: Сначала выдумывают. Глядя на ринги... А потом - меняют. Это да.... Увы.
Aida: Снеговской В В пишет: стандарт: "Глаза. Средней величины, овальные, несколько косо поставленные" Вы считаете, что на портретах рабочих собак, которые повесила я и на некоторых портретах кобелей из Перми глаза действительно несколько косо поставленные? В таком случае, у нас с Вами разное понимание прилагательного "несколько" Irka, да всё понятно, что косяков хватает и там и там и что форма глаз - не первична. Однако, согласись, при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить А это действительно далеко не самые "дворняжистые" варианты. Нельзя упираться во что-то одно, плюя при это м на другое. Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО.
Галчонок: Raksha пишет: Ну, они и не работают на данный момент))) И вот я не вижу у них строения шоуовчарок.... В упор.... А раньше работали. Может и мало лет породе РЧТ, но я ещё застала те времена когда они были гораздо больше ростом чем сейчас и кусались они ого-го как, страшно было.
ЗакусАЙ: Aida пишет: В таком случае, у нас с Вами разное понимание прилагательного "несколько" А что тут понимать, когда можно взять и посмотреть НЕСКОЛЬКО1 местоим. Употр. при указании на неопределенное, небольшое количество кого-л., чего-л. НЕСКОЛЬКО2 нареч. Немного, в некоторой степени. (Грамота ру) Признайте, что на приведенных фото нельзя сказать, что глаза очень косые. А немного косые - можно? Так ведь это синоним "несколько"...
ЗакусАЙ: Aida пишет: Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО. "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" (Стругацкие...) Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?..
Злата: ЗакусАЙ пишет: Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?.. Судя по "ломающимся копьям" ЕСТЬ!
kena: ЗакусАЙ пишет: Здесь есть кто-нибудь, всерьез считающий, что где-то, когда то, кто-то, выведет собаку, которая устроит любого и каждого?.. все относительно))) естественно не будет))), но тех кто кинется, вот на такую собаку, я думаю найдутся))))))))))
Злата: Собачку жалко За что же на нее кидаться?
Aida: ЗакусАЙ пишет: Признайте, что на приведенных фото нельзя сказать, что глаза очень косые. А немного косые - можно? Так ведь это синоним "несколько"... не поняла, почему я должна признавать то, с чем не согласна? Я считаю, что у многих собак на представленных фото глаза как раз очень косо поставлены.
kena: Злата пишет: Собачку жалко За что же на нее кидаться? ну а вдруг влюбишься)))))))))
ЗакусАЙ: Господа и девушки! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных? Неудачный пример? Отлично, нате другой: вы отдадите подростка педагогу, который один учит языкам, литературе, философии, математике и прочая либо предпочтете, чтобы на каждый предмет был свой, специальный педагог? Аналогии прозрачны?
Злата: kena пишет: ну а вдруг влюбишься))))))))) Да я садозоофилией не страдаю.
kena: ЗакусАЙ пишет: Господа и девушки! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных? я бы сказала и не бригада и не десять специализированных Почему, да потому что в стрительстве есть один специалист, который может руководить, как одной бригадой, так и десятью специализированных, а представьте если десять специализированных голов будут решать одну задачу, результата невидать
kena: Злата пишет: Да я садозоофилией не страдаю. кто бы сомневался, круто чем бы дитя не тишилось лишь бы неплакало, а речи об этом и небыло
Ястреб: ЗакусАЙ пишет: ! А скажите - кто лучше - положим, в строительстве дома: одна бригада на все руки или десять специализированных? Ну это совсем просто- лучше Адназначна РАВШАН И ДЖАМШУД
ЗакусАЙ: Ястреб пишет: Ну это совсем просто- лучше Адназначна РАВШАН И ДЖАМШУД Ведь это крайне простой вопрос, уважаемый Дмитрий Трофимов. И вы знаете, что универсалы натворят вам домик, который карточным окажется... И универсализация НО - тоже самое... Универсальный - обо всем и ни о чем хорошо. Как это - про участковых терапевтов... Я вам пропишу аспирин, а если что-то серьезней - так это к узкому специалисту... ИМХО, разумеется...
Ястреб: ЗакусАЙ Когда юмор не понять лучше всего ложится спать...... незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич
ЗакусАЙ: Ястреб пишет: Когда юмор не понять лучше всего ложится спать...... Когда серьезный ответ предполагает признание своей неправоты, "кермастеры, заводчики НО и судьи" отделываются незатейливыми штампованными шутками? Ястреб пишет: незнакомый мне Литаврин Артем Игоревич Живущий в городе Бердске и не потребляющий Трояр. Да, не посещающий выставки под гнетом грозного обещания Дмитрия Трофимова...
Ястреб: ЗакусАЙ Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься! Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потом приходи и ВЫЕ.........
ЗакусАЙ: Ястреб пишет: ЗакусАЙ Послушай УМНИК! Ты НИКТО и звать тебя НИКАК!И таким же ты и останешься! Покажи хоть один результат , хоть на выставках ,хоть на соревнованиях со своими собаками или собачками своего разведения,а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ! Уважаемый Дмитрий! Вы трезвы сейчас, простите за нескромный вопрос?
Ястреб: Люблю"пионеров" в инете которые много умничают и которым "на местах" потом объясняют обыкновенные вещи.Куда только потом они теряются?.......
ЗакусАЙ: Ястреб пишет: Послушай К счастью, не имел неосторожности пить с вами на брудершафт. Не тЫкайте мне, Ястреб. Ястреб пишет: Ты НИКТО и звать тебя НИКАК! Слава Господу, что в мире есть другие занятия, кроме выращивания шоу-немцев, ибо в противном случае, не сумев заставить себя жрать с вами из одного котла, я бы сдох с голоду. Ястреб пишет: Покажи хоть один результат , Разогните ваши пальчики в другую сторону, господин, считающий себя божеством. Ястреб пишет: а потм приходи и ВЫЕБЫВАЙСЯ! Вам осталось лишь повторить свою угрозу о том, что вы позвоните кому надо и меня не допустят к выставкам. Ну же... Смелее!
Плюша: Малой закусай мечтающий выпить трояру,не пора ли пойти в ПНД, а не позорить Сибирь Матушку и Регину, и трояр не советую пить,лучше Омскую1,полезнее будет
Irka: Охо! Какие тут страсти-мордасти Aida пишет: Однако, согласись, при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить Подправлять есть и много чего. Никто не спорит. Думаешь внутри рабочего лагеря не ведутся баталии по поводу разведения, направления и в т.ч. экстерьера? Aida пишет: А это действительно далеко не самые "дворняжистые" варианты. Нельзя упираться во что-то одно, плюя при это м на другое. Понятно, что рабочие не ринутся со своими суками к шоу-кобелям улучшать анатомию, но это и не нужно - породных, выразительных собак в рабочем разведении хватает. Но вязать собак, при взгляде на которых сложно с уверенностью сказать, что перед тобой не метис, оправдывая это их хорошей кусачкой - это уже черезчур, ИМХО. Наташ. А с чего ты взяла, что те метисы, которых ты выкладывала, используются в разведении? Я надеюсь, ты же не думаешь, что заводчики рабочего лагеря побегут улучшать экстерьер такими вот метисами Да. Хватает и там разных заводчиков. Как и в шоу лагере. Зря ты думаешь, что я уперлась только в одну точку и плюю на всех с высокой колокольни. Неее. Совсем не так. У меня у самой есть шоу собаки и всегда были. И друзья есть "оттуда" и мы с ними встречаемся и ходим на выставки и обсуждаем, хотя мне уже это совсем не интересно стало. Возможно, просто интернет не верно передает всю гамму эмоций и со стороны выглядит, что я хаю тут всех подряд. Я говорю это все с большим сожалением Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения. Начальник не дает дописать, может позже. Шастает тут
Коршун: Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке . Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев. После Великой отечественной было много отличных на то время собак, ну вывели восточников, так и занимайтесь ими, плодом Советского разведения. Зачем опять учить немцев как надо . Они прекрасно по моему это знают, и от брачка ( от которого ни кто не застрахован) успешно избавляются, благо у них он идёт на расхват. Не стоит по этим собакам говорить о разведении вообще. Смотрите футбол, пришёл умный тренер который знает куды нужно вести команду, и наши начали выигрывать, ну нет пока заинтересованных и знающих руководителей в РСВНО , поэтому разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов, будут высказаны чёткие , однозначные приоритеты, тогда и перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ". А вообще надо элементарно выполнять все прописанные требования, и чётко следить за порядком , хоть и бизнесменам будет тяжко, за то интерес и уважение к породе вернётся. ИМХО
0tto: но тех кто кинется, вот на такую собаку, я думаю найдутся)))))))))) нужно полагать собака на выложеной вами картинке для вас что то навродя эталона немецкой овчарки? тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками.
Коршун: 0tto пишет: найдите скажем хотя бы пяток-другой Вот имено пяток-другой и третий различают этих собак, сами то не видите ?
Вера Корсунова: 0tto пишет: тогда сравните с собакой ниже и найдите скажем хотя бы пяток-другой различий между этими двумя собаками. Не пойму сути предложения ....между двумя разными собаками, лаже очень похожими внешне, можно найти гораздо больше, чем пяток отличий А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост
0tto: хм?! я то вижу и поэтому выбрал именно этого пса для сравнения. мне любопытно какие отличия и недостатки (кроме окраса конешно) в этой собаке поймает глаз приверженца "высокого" разведения
B.K.: Галчонок пишет: А раньше работали. Может и мало лет породе РЧТ, но я ещё застала те времена когда они были гораздо больше ростом чем сейчас и кусались они ого-го как, страшно было. Отличный пример как из супер работающей породы, с жёстким хорактером, можно за короткое время сделать болонку на поводке. В недавние времена эти собаки обходились ( и мною в том числе) стороной, только при виде собак этой породы, было ясно, что шуток не будет. А превратили её в болонку любители , к стати российские, собственными руками загубили всё, что можно назвать рабочими качествами, таже ситуация в боксёрах и ризенах. Доберы и ротики ещё держаться, но в массе эти собаки теряют то, что можно назвать характером. Aida пишет: при взгляде на собаку не должно возникать мысли, что перед тобой метис. Если уж ты, стронница рабочих, смотришь на фотки рабочего разведения, и и говоришь, что они похожи на метисов - это ведь показатель того, что и в вашей (рабочей) консерватории можно было бы что-то подправить Показатель, однозначно, тут уж речь не идёт о выборе предпочтительного типа, а именно не возсожности распознать породность собаки
B.K.: Irka пишет: Мне очень жаль, что в том лагере остались замечательные люди, мои друзья и знакомые, с которыми мы много лет общались, которые видели и имели абсолютно нормальных (и анатомически и психически ) собак, а теперь мы почему то оказались по разные стороны баррикады, только потому, что они не хотят, пусть не согласиться, а просто выслушать и уважать другую точку зрения. не все, экстремистов хватет везде. кто-то повёлся на это, а кто-то считает, что золотая середина и созидание - это лучшее, что может быть Я , честно, даже не знала, что таоке сильное противостояние идёт, у нас пока этого нет. Шоушники превальируют , а рабочие пока у тех же бывших любителей шоушников и они в начале пути, сами не могут разобраться, хорошо поступили или нет. Поэтому мне дико слушать, когда породу рвут на части и пытаются доказать, что это разные создания. Так говорят только те, кому это выгодно, только определённый интерес ими двигает и никак не болезнь за породу. Коршун пишет: Можно спорить сколько угодно, и Вы все будете правы. Но лично мне не посилам содержать Рабочих НО, спортивных НО, боевитых НО, умных НО, красивых НО, и тд, это всё должно быть всё таки в одной собаке . Хочу собаку с задатками 8 в 1 и развивать в ней то, что мне нра и интересно, а если надоест, податься в другую область и там развивать другие её способности, чтобы и там она не была ущербной. Коршун пишет: перестанут рвать НО на части " доброжелатели породы ". Наверно, это утопия, но очень бы хотелось видеть единую линию разведения, а не перетягивание одеяла друг на друга из-за борьбы за клиента.
B.K.: Вера Корсунова пишет: А эти две собаки как небо и земля......если конечно не считать поразительным сходством, что у них по 4 ноги, 1 голова и 1 хвост на самом деле поразительное сходство и наверно единственное, там больше ничего и не схотиться, ну если только ещё цвет глаз, стоячие уши и 42 зуба ( надеюсь)
B.K.: Ой нет их чуть больше, сходств этих: они оба кобеля
Irka: Коршун пишет: Смешно чесслово слушать аргументы за ущербных немцев. Вы не поверите, но нам точно так же смешно и абсолютно так же мы некоторых(и даже очень многих) немцев считаем ущербными Догадайтесь сами какого они разведения. Коршун пишет: разведение строит обыкновенный спрос, а споры то не за породу, а банально за клиентов, отчасти Вы правы. Потому что заводчики шоу пользуются брендом "рабочая порода" и под эту марку продают щенков. Да и покупатели особо не заморачиваются с разделением овчарок на какие-то лагеря. Вот откажитесь от слова рабочая, говорите, что эта собака годится только для выставок, наверняка меньше копий будет ломаться
Коршун: 0tto пишет: мне любопытно какие отличия и недостатки (кроме окраса конешно) в этой собаке поймает глаз приверженца "высокого" разведения Предлагаю Вам принимать участие в главных выставках НО, там сами убедитесь в разнице. И вообще отбракованые собаки в разведении не уничтожались, эти собаки устраивали в разного рода организации и людям которые не собирались заниматься разведением, и внешний вид не заморачивал голову, тем более не убивала цена. Отсюда и появился рабочий так называемый лагерь, не пойму с чем сравнивать как Вы говорите высокое разведение ?
Коршун: Irka пишет: Вы не поверите, но нам точно так же смешно и абсолютно так же мы некоторых(и даже очень многих) немцев считаем ущербными Догадайтесь сами какого они разведения. Ну вот тут и надо копья ломать Я тоже считаю что приоритеты размываются намерено, поэтому у Вас есть на что наехать
OV: Отличный пример как из супер работающей породы, с жёстким хорактером, можно за короткое время сделать болонку на поводке. В недавние времена эти собаки обходились ( и мною в том числе) стороной, только при виде собак этой породы, было ясно, что шуток не будет. А превратили её в болонку любители , к стати российские, собственными руками загубили всё, что можно назвать рабочими качествами, таже ситуация в боксёрах и ризенах. Доберы и ротики ещё держаться, но в массе эти собаки теряют то, что можно назвать характером. От очень многих людей, занимающихся другими породами (в том числе - с рабочими малинуями, доберманами и т.д.) я слышала тоже самое, но включающее и немецких овчарок. То есть со стороны как раз, от незаангажированных людей, ситуация в нашей породе видится тоже такой же - есть "шоу-болонки", есть - остальные...
Ястреб: Да пускай занимается кто какими хочет собаками.Главная проблема в том,что многие не могут добиться успеха ни там,ни тут,зато гонору до.......
B.K.: Ястреб пишет: проблема в том,что многие не могут добиться успеха ни там,ни тут,зато гонору до....... Вы так думаете? Неужели так примитивно? А мне казалось, читая эту тему и другие, что спецов то достаточно, а это только говорилки, которые ничего сделать не могут? Рушаться мои идеалы......
Плюша: А тема про выставку в Перми..............................
kena: B.K. пишет: Вы так думаете? Неужели так примитивно? А мне казалось, читая эту тему и другие, что спецов то достаточно, а это только говорилки, которые ничего сделать не могут? Рушаться мои идеалы...... А все сложное в нашем мире очень просто Спецов то достаточно, только сидят тихо не высовываясь В некотором роде словами можно убить человека, так, что говорилка тоже не лыком сшита и мозги можно поменять в любом направлении, собак то много и большинству мерещится, что породы нет, правильно, а они ее видят? Ездят по выставкам? Разве они видят конкретных собак? Даже живя в одном городе и зная собаку с рождения, многие не знают какая она на самом деле))))))) я могу найти статьи 10-20 лет. давности, которые на сегодняшний день будут актуальны и те кто говорит о сырости НО или ее трафоретности будут правы, всегда будут такие собаки, т.к. разведение безгранично и разводят люди живых существ идя по большей части на большой риск. Многие забывают о том, что хороших собак много и давайте ими гордиться, а не грести все под одну гребенку и лить воду в один флакон. Кстати очень хорошая статья http://www.oliris.ru/why.htm
Злата: kena
Irka: kena , вот честное слово! Я так рада, что ты к нам вернулась Без тебя было скучновато. Где ты пропадала столько времени?
Галчонок: Плюша пишет: А тема про выставку в Перми.............................. Да что-то как-то отвлеклись малость
Плюша: Галчонок пишет: Да что-то как-то отвлеклись малость совсем чуток
Даша: Коршун пишет: И вообще отбракованые собаки в разведении не уничтожались, эти собаки устраивали в разного рода организации и людям которые не собирались заниматься разведением, и внешний вид не заморачивал голову, тем более не убивала цена. Отсюда и появился рабочий так называемый лагерь Вот это да! Новая история породы пишется на глазах просто)) Уточняющие вопросы можно? Отбракованные были в чем? По экстерьеру (догадываюсь), но этот экстерьер тем не менее позволял им успешно выполнять свою работу? "Разного рода организации" - это какие? Альтернативные? Нем. овчарки так называемого "рабочего разведения" зародились и до сих пор разводятся, получают керунги, сдают все необходимые тесты и дрессировки (как и шоу овчарки) под эгидой того же SV. Более того, происходят еще даже не в таком далеком прошлом от одних и тех же линий и производителей. Если их владельцы покупали подешевле и "не собирались заниматься разведением", откуда же появились рабочие? Значит все таки вязали этих "отбракованных" и почему-то с такими же "отбракованными". Нет, ну может владелец отличного кобеля и отказывал "отбракованным" в вязках, вот они и вязались с такими же, но почему их тогда SV оформлял?
Коршун: Даша Дайте стандарты на НО рабочую, и на НО шоу, если таковых нет, то пород таких нет, разве не так ?
Даша: Коршун Стандарт уже обсудили Толку никакого)) Каждый видит свое))
Коршун: Даша пишет: Стандарт уже обсудили Толку никакого)) Каждый видит свое)) Значит тот кто толковал, бестолковый, и всё же этот стандарт написан для НО без приставок " рабочая" " шоу". Не пудрите людям мозги, эти приставки , лазейки для неудачников !
Даша: Коршун пишет: Не пудрите людям мозги, эти приставки , лазейки для неудачников ! В каком смысле?
Коршун: Даша пишет: В каком смысле? В прямом, с одними недостатками собак причисляют к рабочим НО, с другими к шоу НО, и таких всё больше и больше, а это всего лишь отклонение от стандартной НО, со всем её великолепием, бест вообще только для декората придуман и кошек, НО можно этим только обозвать, ну а когда слышишь рабочая НО, сразу представляешь, а-ля восточник, хотя в своё время могли бы бессилие в разведении НО не обзывать восточно европейской овчаркой, а сразу назвать рабочая НО. Вам было бы приятнее говорить что в корнях этой породы элитное линейное разведение Германии. Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое
Raksha: Коршун пишет: Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое Угораю... Давайте, обратимся в коневодство..... Вы знаете, что есть рабочая лошадь? Что это подразумевает и сколько стоит? может, не стоит говорить "а", не зная алфавита? Коршун пишет: а это всего лишь отклонение от стандартной НО, Естественно, шоу НО отклонение от стандартной.... А то бы судьи не поражались их внешнему виду.... ГДЕ в стандарте прописаны сии горбульки с длинными ходульками? Стандарт - это стандарт, а мода - это мода. И не стоит делать их синонимами. Коршун пишет: Вам было бы приятнее говорить что в корнях этой породы элитное линейное разведение Германии. А докажите обратное. Иначе демагогия. Ну, покажите родословную овчарки рабочих линий, где эта "отбраковка" не имеет допуска в разведение от судей SV.... Может, не стоит свои необразованные фантазии облекать в текст? Так-то данный вопрос широко освещён в Германии, людьми, намного более смыслящими в вопросах разведения, которые признают линии рабочего разведения и анализируют их.... Ан нет, оказывается, кто они такие по сравнению с сыктывкарским Коршуном!!! Даша пишет: Вот это да! Новая история породы пишется на глазах просто)) Даш, ты чего? Ну что граждане Германии понимают в своих овчарках? Наши сейчас им объяснят, кто такие эти чемпионы WUSV и BSP!! И откуда взялись! Помнишь опус, где было написано, что НО - это русская порода, которую подло украли фашисты и сделали своей!!! кстати, надо авторство сверить.... Irka Объясни, а почему они не могут ответить на прямо поставленные вопросы? Если не способны дать ответ, то откуда берутся другие посты? Избирательный мозг? Это заболевание такое или как?
Irka: Лен. Ты думаешь я знаю? Не слышим мы друг друга. Вернее, я то их слышу, сама так раньше думала. И, где-то даже понимаю. Просто, мне кажется, дискуссия перешла в обычную перепалку и каждая сторона старается выдвинуть самые обидные аргументы против другой. Если говорить положа руку на сердце, то мне не хочется, чтобы рабочее разведение стало популярно как шоу. Популярность портит породу. Если начнется погоня за бабками, клиентами, вязками, ничего хорошего из этого не выйдет. Все начнется заново. Пусть рабочие будут у нас в стране, пусть работают, выступают на соревнованиях, а шоу размножаются и выставляются. Но численный перевес остается за шоу. Может наоборот, нам надо им спасибо сказать, за то, что прикрывают собой амбразуру, удовлетворяя коммерческий спрос. Ты только представь! Если у всех владельцев и потенциальных покупателей были бы рабочие немцы! Это что бы тогда стало со всей породой!!! Начались бы покупные дипломы, вязки слабых откровенно собак, без учета функциональности экстерьера и рабочих качеств. Ведь согласись, большинство коммерческих вязок происходит у шоу. Ой, нет! Пусть лучше так. Так что, спасибо вам, дорогие коллеги из шоу-лагеря!
Коршун: Raksha пишет: А докажите обратное. Иначе демагогия. Вот кому я точно ничего доказывать не буду, это Raksha . О Вашей деятельности в г Кирове я уже наслушался, ничего за Вашими словами не стоит, как там Шайтана отдрессировала уже ?
Даша: Коршун пишет: Элитное разведение например лошадей, подразумевает качество по всем параметрам выше , чем в размножении рабочих лошадок, тут то же самое Что есть "рабочие лошадки"? Обычные тягловые лошади, которые неспешно тянут повозку в российской глубинке? Есть и такие. Там никто документами и подбором пар не заморачивается. А если мы берет элитное разведение известных конезаводов, в частности таких пород как орловский рысак, русский рысак, стандартбред (американский рысак) для ипподромов, то эти три породы не имеют равных на рысистых испытаниях (бегах) ипподрома и цена таких лошадок прямо пропорциональна их резвости на одной миле. Начиная от 2.20 и меньше за милю - цены на лошадок ого-го! А призы в забегах тоже нехилые бывают (денежные). А если учесть еще и тотализатор, который работает почти на всех ипподромах. Большинству глубоко плевать на экстерьер лошади, главное, что будет интересовать - ее скорость на миле и конечно же здоровье. Хотите об этом поговорить? О том, что победители московского Эквироса (лошадиная выставка по экстрьеру) почти никогда не пробегают круг резвее 2.20? Raksha Воот, давай лучше о лошадках поговорим)) Там ведь тоже есть рабочие и шоу, что скажешь?
Raksha: Коршун Ой, не скачите на личности. Иначе я тоже скакну. Я вам дала Германию в пример. И демагогия не доказывается. Это так, к общему образованию. Не так уж ещё и поздно. А Шайтан молодец, не жалуюсь. Irka Точно! Я не подумала сразу!!! Молодчина! Именно им я обязана своей малинуа!!! Держите цветочек!!
Raksha: Даша пишет: Там ведь тоже есть рабочие и шоу, что скажешь? Кстати, и в тягловых породах есть рабочие, их много. Например, Владимирский тяжеловоз... а то, что бегает в глубинке, никакой особой работы и не выполняет. В основном, это лошадки для пастухов, максимум, что от них требуется - сделать с десяток кругов вокруг стада..... Ах, мы с тобой совсем забыли про английских чистокровок. Про основных "рабочих" и "неэлитных"......
Коршун: Raksha пишет: А Шайтан молодец, не жалуюсь. А чего на него жаловаться ? Скажи когда мы полюбуемся творчеством звезды, по имени Raksha ?Raksha пишет: Я вам дала Германию в пример. Пример то хоть в глаза видела ?
Aper: Коршун У одной народности есть замечательное правило: Сражаться с мужчинами-мужским оружием, а с женщинами-женским. Давай лучше про футбол с тобой? На сколько тюльпанов думаешь "нарежут" русские "оранжевых" на EURO-2008?
Коршун: Aper Во первых здравствуй, во вторых Могилёв не забыл ? Ну и футбол, обидят ли наши оранжевых, и обидиться ли на это тренер????????? Хотелось бы....ОЧЕНЬ...шоб обидели После того как немцы португальцев хлопнули, всё могьёт быть. В любом случае будем болеть
Снеговской В В: Коршун Хотел отвечать Вам по цитатам, но , что не высказывание. то просто смех раздирает. Решил просто так, на память. 1. За собаку идентичную моему восточнику, купленному мной щенком за 50 руб., готов отдать сегодня нормальные деньги. Скажите где найти? Рост 68, вес 47, сохранял работоспособность до 13 лет, обладал абсолютным здоровьем, бешенные защитные качества (проверенные многократно и в рамках соревнований (без всякой, сегодня модной разминки), и в реалии был резан ножом, был проломлен череп оглоблей, и это ни коем образом его не смутило ни во время задержаний, ни в последующей работе) , полная управляемость, великолепные следовые способности, замечательно брал зайца, работал и по кабану, ОКД 3 ст. сдал на открытых испытаниях в 5-и месячном возрасте и т.д. Знаете где купить гарантированно такую собаку сегодня? 2. У лошадей кто лучше всех работает, тот дороже всех и стоит, тот и является самым востребованным производителем. 3. Вы по стандарту, похоже, так и не разобрались . Может все же покажите мне собаку с выраженной холкой, крупом 23 гр., хвостом не ниже середины скакательного сустава в породе немецкая овчарка? И не процитируете описание линии верха из стандарта борзых? Я ведь Вам очень все наглядно показал, а в ответ ...... тишина и демагогия . Разве что ещё ссылки на статьи, которые кроме как для сортира (уж извините за прямоту), ни куда не годны. Ибо брешут в них столь открыто, что не понятно на кого они вообще рассчитаны. 4. Про получение рабочих собак из отбраковки , ...... ....... ...... даже не знаю, как это оформить в нормативной форме
Raksha: Коршун В личке. Где))) И звёздностью не страдаю, а наоборот, самокритикой..... А собак - да! Я же часть жизни провела не в России! Отметку в загранпаспорте показать? Aper Нет, чего вы на завтра перепрыгиваете.... Скажите лучше, прогноз на Хорватию и Турцию.....
Aper: Raksha Хорваты будут играться как Тузик с грелкой Туркам даже Беларусы не проигрывали Коршун Да... пардоньте великодушно. Добра Вам и всему Вашему семейству. Могилёв не забыл Значит Бетюнский монастырь...чтож увидимся.
Raksha: Aper Ну, Швейцария с Чехией проиграли.... причём, нехило так выскребли победу, так проигрывая... не хоккей же!! Хотя, конечно, качество игры оставляет желать лучшего..... Хотя у меня вот народ решает счёт матча Россия - Хорватия
Aper: Raksha Пока не поздно ставьте онлайн у букмейкеров и сумму побольше....Выйгрыш больше-счастье дольше
0tto: значит ни у кого с начавших эту тему критикой судьи Регины Куриашовой за ее судейство, не хватило знаний/смелости отметить недостатки серого кобеля? это типа "мы все знаем, в служебном собаководстве не одну собаку сьели". и уверено так обсуждаем косые глаза, ломаные уши и метисоподобный вид подысканых нами же картинок собак, но когда предлагается сравнить собаку шоу разведения с собакой рабочего разведения и указать неопытным в собаководстве, недостатки в строении рабочего м преимущества в строении выставочного кобелей - в ответ тишина. Коршун: Вот кому я точно ничего доказывать не буду, это Raksha . О Вашей деятельности в г Кирове я уже наслушался, ничего за Вашими словами не стоит, как там Шайтана отдрессировала уже ? я незнаком лично с Raksha, но по интернетовским наблюдениям ниразу не видил за ней наездов на других, грубости, неуважения к собеседникам. я не знаком с собаками ее подготовки, но вижу ее живой интерес к дрессировочным методикам, особеностям в подходе к собакам с той или иной чертой в характере. на этих наблюдениях я пришел к выводу что она человек искренне вовлеченный в собаководство и всегда стремится узнать что то новое, всегда в процессе совершенствования. ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику.
Aper: 0tto пишет: удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику Как ни странно находятся даже желающие с Иваном выпить Нет совершенных людей. И Коршун и Raksha-хорошие люди. Только многие об этом не догадываются, не знают или не хотят знать. 0tto пишет: ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. Не во всех темах И согласитесь поправочка очень существенная.
Коршун: Снеговской В В Дык какого Вы тута ? То что Вам нравилось и Вы готовы это приобретать , то есть ВЕО, существует, восстанавливайте ту овчарку которую купили когда то за 50 рэ.Снеговской В В пишет: 2. У лошадей кто лучше всех работает, тот дороже всех и стоит, тот и является самым востребованным производителем. Вы мустангов имеете ввиду ? Или всё таки отборных-племеных коников , которые получены путём сложного отбора, лучшими зоотехниками мира . И надеюсь спорт Вы не называете работой ?Снеговской В В пишет: 3. Вы по стандарту, похоже, так и не разобрались Я понял, Ваш стандарт это- выраженая холка, 23 градуса наклон крупа( градус как я увидел у вас примерный, +- 30 в любую сторону, на Ваше усмотрение) ну и хвост не ниже скакательного сустава. При чём вы почти речитативом можете эти параметры говорить.Снеговской В В пишет: Я ведь Вам очень все наглядно показал, а в ответ ...... тишина и демагогия В ответ действительно тишина, что тут скажешь ? Вот мнение тех кто эту породу любит, знает не по наслышке, и находиться в центре событий. "Если SV не написало бы четкий стандарт и затем не стало ему следовать, то определённо совсем скоро наша собака не только анатомически, но и в области рабочих качеств выглядела бы по-другому. Внешний вид и картина поведения, а прежде всего универсальные пользовательные возможности были бы утрачены или по меньшей мере сильно сократились. "Снеговской В В пишет: Ибо брешут в них столь открыто, что не понятно на кого они вообще рассчитаны. А Вы чем занимаетесь ? Критикуете всех под одну гребёнку, это как минимум завышение самооценки, при чём до неприличия высоко.
Плюша: Я валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??!
Коршун: 0tto пишет: ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику. Жесть Ну с Raksha я спорю или мирно беседую на другом форуме, и стиль нашего разговора Вас шокирует напрастно. Вам я не хамил не пижонил, отношусь талерантно, готов к конструктивному разговору. А вот вы хамите , ну или как минимум наговариваете не зная меня .
Вера Корсунова: Мне нравится ваша дискуссия....ради дискуссии Очень похоже на изобретение колеса........нового колеса.....причем изобретатели даже не подозревают, что его уже изобрели давным давно ....и оно круглое. Но два лагеря бьются не на шутку сторонники овального колеса доказывают, что такое колесо экстетичней .....а сторонники квадратного колеса, топором рубленого и гвоздями сколоченого, доказывают что такое квадратное колесо прочнее и надежнее. А может не стоит изобретать то, что уже есть? А может стоит почаще перечитывать золотые правила Штефаница и следовать принципам отбора? и про стандарт не забывать?
Снеговской В В: 0tto пишет: ваши же сообщения в форуме несут в себе что угодно, пижонство, хамство, нетерпимость... но только не конструктив. удивляюсь как еще находяятся желающие вступать с вами в полемику. В полемику вступаем не ради него или самой полемики, а потому, что это могут читать люди, которые ещё не зашорены до .... , и это их убережёт от тех ошибок, которые нам пришлось постигать на собственном опыте. Коршун пишет: Снеговской В В Дык какого Вы тута ? То что Вам нравилось и Вы готовы это приобретать , то есть ВЕО, существует, восстанавливайте ту овчарку которую купили когда то за 50 рэ Я здесь, потому как это собака описана в стандарте немецкой овчарки (но меньшего роста), а в современных ВЕО, я пока не увидел и намёка на те качества, коими обладал мой пёс. Вот в рабочей популяции НО вижу. Коршун пишет: Вы мустангов имеете ввиду ? Или всё таки отборных-племеных коников , которые получены путём сложного отбора, лучшими зоотехниками мира . И надеюсь спорт Вы не называете работой ? Продемонстрировав отсутствие знаний в стандарте, отсутствие знаний в происхождение и истории развития рабочей популяции. Теперь Вы решили всех добить своими "познаниями" в лошадях ? У меня хорошая знакомая чемпион России по пробегу (знаете такой спорт, пробег на 120, 160 км ), подтащить её на форум, что бы Вам популярно объяснили ..... ? Коршун пишет: В ответ действительно тишина, что тут скажешь ? Вот мнение тех кто эту породу любит, знает не по наслышке, и находиться в центре событий. "Если SV не написало бы четкий стандарт и затем не стало ему следовать, то определённо совсем скоро наша собака не только анатомически, но и в области рабочих качеств выглядела бы по-другому. Внешний вид и картина поведения, а прежде всего универсальные пользовательные возможности были бы утрачены или по меньшей мере сильно сократились. Ага, тишина , и от тех кто "любит", "знает" не по наслышке, тоже тишина . Может сказать то им просто нечего (или стыдно, потому как знают не по наслышке) ? Так, писульки типа -"если бы, ... они знают, .... остальные тупые и этого понять не могут, что они знают , и собак руками не трогать, не смотреть, только "любоваться" на фото урма" !!! Коршун пишет: А Вы чем занимаетесь ? Критикуете всех под одну гребёнку, это как минимум завышение самооценки, при чём до неприличия высоко. Занимаюсь тем, что снимаю лапшу с ушей (может кому-то поможет её не получить) .
kena: Вот ради забавы, мене нра Ваши разговоры......... пробуйте поспорить)))))))))))))))) не получится))))))))))))0 разве не так?Плюша пишет: валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??! мой и твой преодолевал и раньше в двухметровый забор в трех месячном состоянии))))))))))))))) Я долго гадала как именно щен пробирается сквозь такую преграду и оказываетсяя простенько вцепляясь перелазил, падлюка возвращался и снова лез))))))))))
Снеговской В В: Плюша пишет: Я валяюсь дорогая редакция! Снеговской - Андерсон ваш щенок преодалевает глухой борьер в 5 месяцев??! Может спросите у очевидцев , при случае, они ещё занимаются собачками по сей день, да и в инет заглядывают иногда. Глухой забор по малолетсву, ему уменьшили . Хотя, он пожалуй смог бы прыгнуть и стандартный 180, если бы была в этом острая необходимость. Тогда же собачки не такие были, как сейчас. Ни кто им ножки не берёг особо, не было нужды. Я гонять его начал с 38 дней от роду . И ребята с Владикавказа помнят его скоростные качества, и Луговой с Ростова должен помнить, как мой пёс отобрал у них на бегах (помните на военке проводились такие ) первое место.
Aper: kena пишет: мой и твой Хорош "подлюка"....смышлён не по летам
kena: Aper пишет: Хорош "подлюка"....смышлён не по летам еще та сука
kena: Снеговской В В пишет: Знаете где купить гарантированно такую собаку сегодня? купить нет, а показать в разных свкерах собаку пожалуйста.
Коршун: Снеговской В В пишет: Теперь Вы решили всех добить своими "познаниями" в лошадях ? У меня хорошая знакомая чемпион России по пробегу (знаете такой спорт, пробег на 120, 160 км ), подтащить её на форум, что бы Вам популярно объяснили ..... Снеговской В В пишет: Занимаюсь тем, что снимаю лапшу с ушей (может кому-то поможет её не получить) . . Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу
Снеговской В В: Коршун пишет: Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу А обосновать? Аргументы где ? Что, даже с их статьями о "толкование" не получается ? Я ведь прошу совершенно конкретные ответы, на совершенно конкретные вопросы, а не "понимаешь, не понимаешь, они знают, такие люди пишут ......" . Если все так, как они пишут, то в чём проблема? Можно ведь взять, и просто ответить. Я ведь дал конкретные ответы с фотографиями и выдержками из стандарта!!!!! Наводит на мысль, что не я не понимаю, а .......! Вам так не кажется? Повторю, на всякий случай: Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта! Я ведь Вам показал такую собаку ! Прочтите в стандарте борзых, как описывается их линия верха. Я не тянусь к разведению, а разводить начал потому, что нечего было рекомендовать своим клиентам, желающим приобрести овчарку, соответствующую ЗАЯВЛЕННЫМ критериям, которые, кстати, прописаны в стандарте (только не говорите, что не там искали , разных привозили, разных смотрели, и звездунов тоже повидали)! Не устроят овчарки, куплю малинуа, не устроят малинуа, куплю голадцев, не устроят они, буду искать дальше! А сегодняшние ВЕО, и не могут устроить, у них с ЗАЯВЛЕННЫМИ качествами такие же проблемы . Другие пока не встречались.
Вера Корсунова: Снеговской В В пишет: Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет?
Снеговской В В: Вера Корсунова пишет: Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет? Нет, ну что Вы. Нету холки, круп совершенно другого наклона, хвост до земли
Вера Корсунова: А как у нас тут с крупом и хвостом? Порядок?
Вера Корсунова: А тут как Вам холка ,круп и хвост?
Вера Корсунова: А как Вам этот хвостик? Правда он поджат слегка....но это видимо от сильной рабочести
Вера Корсунова: А это круп и хвостик как Вам? Кста....я поняла Ваше вИдение холки....если сразу за лопатками в спине провал или прогиб, значит холка есть!
Вера Корсунова: А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты.
Коршун: Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ? Вот Вам простой ответ, НО хороших много и все претендуют на высокое место, даже Ваши любимые обозваные рабочими НО. Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество, если конечно Вы эксперт, ежели нет, то как пользователь цены Вашим высказываниям ноль, надо в конце концов на что то опираться
0tto: Вера Корсунова пишет: Такая подойдет? вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу"
Kukushka: Вера Корсунова Коршун Вера, вот читаю все и думаю, а есть ли смысл в дискуссии? Есть одно хорошее высказывание: :Если ты споришь с идиотом, возможно он делает тоже самое. Предлагаю закончить дискуссию. У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.
Коршун: 0tto пишет: смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу" Внешность бывает обманчива, что что, а плакать она не будет , пробовали всяко разно, хотя сучонка на нижнем по стандарту росте, некоторые судьи после проверки, давали ей максимальный рост, с чего бы это ? Она с той же выставки
Irka: Вера Корсунова Мне понравилась собака в вашем посте 354. Кто это? Правда, холка там плоская. Во всяком случае на фото. Но в целом мне такой тип нравится.
Коршун: Irka ветеран форума Пост N: 817 Откуда: Россия, Орел Рейтинг: 1 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:24. Заголовок: Коршун нижняя собак.. -------------------------------------------------------------------------------- Коршун нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это? Злата бывалый Пост N: 170 Откуда: Россия, Пермь Рейтинг: 2 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka На верхнем фо.. [Re:Irka] -------------------------------------------------------------------------------- Irka На верхнем фото Юдита от Серых Псов в возрасте 9-ти с лишним лет, а на нижнем ее сын от Чака ф.т.Оэрдийкер Ланд Уровень от Серых Псов (Чемпион России, ИПО 1, ккл 1, Кубок мэра за Лучшую защиту в ИПО 1 на "Седом Урале") Коршун бывалый Пост N: 170 Откуда: Россия, Сыктывкар Рейтинг: 4 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka пишет: Коршун .. [Re:Irka] -------------------------------------------------------------------------------- Irka пишет: цитата: Коршун нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это? Regina_K пишет: 2 ОТЛ Уровень от Серых Псов (Чак ф.д. Оэдийкер Ланд + Юдита от Серых Псов) Пермь слабые связки скакательных в движении, саблистые плюсны Спасибо: 0 Профиль ИЗДЕВАИССИ ?
Вера Корсунова: 0tto пишет: вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка?
0tto: Вера Корсунова пишет: Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка? фрау (фройлян), хороший вопрос. я улыбнулось
Вера Корсунова: 0tto пишет: я улыбнулось Я рада, что подняла Вам настроение И даже покажу Вам одну из моих любимых собак
Снеговской В В: Вера Корсунова У всех собак на фото, не соответсвующее стандарту строени . Коршун пишет: Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ? По моему я здесь даю бесплатный ликбез . Коршун пишет: Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество Да я его не толкую в свою или чужую сторону, я его просто читаю и цитирую то, что там написано дословно. А в нем всё просто и понятно. Вот процитирую из стандарта борзой, коль самим лень посмотреть: "Спина широкая, мускулистая, упругая, образует с поясницей и крупом общую дугу, более выраженную у кобелей" А вот так выглядит выраженная холка. Из стандарта курцхаара: "Холка хорошо выраженная. Спина прямая, короткая, что исключительно важно для плавного и длительного движения. Поясница широкая, слегка выпуклая." И у овчарок когда писали стандарт, судили по нему, можете убедиться в наличии таковой На хвосты заодно взгляните . Коршун пишет: невзирая на своё можно сказать одиночество Вот чего я не заметил, так это одиночества . Даже среди высказавшихся в этой теме (посчитайте) . И опять же, я ведь ОЗВУЧИВАЮ прописные истинны, которые известны всем, кроме, почему-то, породников НО. Видать потому, что у них - Kukushka пишет: У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.
Вера Корсунова: Аааа....поняла.....Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее....к Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт......но , боюсь, Вас многие не поймут......это все равно, что призывать жить в пещерах и носить шкуры Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет.
B.K.: Снеговской В В Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается?
Коршун: Снеговской В В Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться. Меньше слов , побольше дела, похвастайтесь своим разведением
0tto: Вера Корсунова пишет: даже покажу Вам одну из моих любимых собак очень веселый, празничный окрас. и хвост пушистый Вера Корсунова пишет: Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее B.K. пишет: Это тупик! Может выставите фото первых авто мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит. я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным. да, на фото основатели породы по сегодняшним меркам выглядят диковинно. но закинуть в дефективности их строения и соответственно функциональности, вряд ли получиться. Коршун пишет: похвастайтесь своим разведением он кстати выкладывал на Фартхофе снимки своих собак. внешне многие из показаных выглядят очень даже хорошою
OV: Интересно - почему первая собака не нравится, а вторая - одна из любимых?
Вера Корсунова: OV пишет: Интересно - почему первая собака не нравится, Где Вы это прочитали? Цитату плиизз....
Irka: Коршун Это я над собой смеюсь. Нееее, не издеваюсь, не признала. В 1й теме фотки с пермской выставки у меня не все открылись, потом видела фотку с сеткой, а эту на телефоне на маленьком экране. Бывает. но зато как я постоянна в своих пристрастиях! Слабые связки по фото не уидишь. Так что поверю Регине.
OV: А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты. То есть это было, на самом деле, сказано с восхищением? Тогда, фото 2ой собаки можно туда же и присовокупить. Что ж,и у большинства пермских с выставки (с небольшими вариациями) - холки, крупы и хвосты из этой же серии. Тогда в чем суть непонимания?
Снеговской В В: Вера Корсунова пишет: Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт Ой , ну наконец-то, чуть приблизились к истине!!! Теперь, надеюсь понятно, что стандарт описывает другую собаку, не имеющую ничего общего с тем, что стоит сегодня в рингах . Снеговской В В пишет: Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ? B.K. пишет: цитата: Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров? Всем очень не понравится, если начнут судить сообразно стандарту B.K. пишет: понравиться, чесслово! Вспомнили это? Вернитесь, полистайте (это обращение не к кому либо лично, а ко всем читателям, кто запамятовал суть дискуссии) click here Вера Корсунова пишет: но , боюсь, Вас многие не поймут Из текста выше, Вы можете убедиться, что я в самом начале предупреждал об этом. Вот только не меня не поймут, а судейство по стандарту . Вера Корсунова пишет: Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет Так называемых "любителей экстрима", уж слишком много получается . Посмотрите на то, как набирают обороты малинуа А ведь это всё бывшие владельцы НО, доберманов, ротвейлеров и многих других "красивых" сегодня пород. B.K. пишет: Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается? Не корректный пример. Те авто, хуже современных ездили (то есть, работали), были не надёжны. В собаках же, всё с точностью наоборот . Коршун пишет: Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться. А если заводчик хочет быть просто честным, тогда что ему делать ? Закрыть глаза на линию верха в форме дуги, отсутствие холки, саблистый постав задних конечностей, отсутствие мышечной массы, слабые связки, преугленность з/к не позволяющую раскрывать синхронно суставы з/к (что обязательно для эффективного движения псовых), переугленность п/к, заставляющую животных бить п/к перед собой как лошадка, и многое, многое другое ТИПИЧНОЕ для сегодняшней ПОПУЛЯЦИИ. Это братцы, концептуальный кризис, а не отдельных особей! Заводчик должен быть просто честным, и если оно так, то так и говорить, как оно есть, что бы ни кого не вводить в заблуждение ! P.S. Недавно прочитал проект стандарта кавказкой овчарки Азербайджана (если не ошибаюсь), сейчас модно выделять свой региональный тип, в национальную породу. Так вот там собака в их породе, обладает типичным аллюром - стелющейся рысью. И как это не обидно, они ей обладают де-факто, не смотря на свои 60 кг веса, "примитивное" строение, отсутствие 100 летней селекции по данному признаку, отсутствию столь "важных" аналитических разработок концепций данного передвижения, связанного с самым "передовым" строением. А сегодняшняя немецкая овчарка - НЕТ! 0tto пишет: мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит. я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным.
Коршун: Снеговской В В Много словов......Если Вы ратуете за стандарт, какого х...а своих собак называете не НО , а рабочая НО, или других шоу НО? Вы что претендуете на более лучшие рабочие качества тех собак которых показываете ? Элементарно такие собаки более доступны для спорта, поэтому там их хватает, результат же зависит от опыта дрессуры, спортивность от подготовки, при равных условиях гармоничная собака всегда будет впереди, радовать душу и глаз. Ваше топорное трактование стандарта оставьте при себе. НО всегда будет совершенствоваться, это живой организм, и стандарт это святое, он предполагает улучшение, то есть движение вперёд. А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку. И не надо приводить плохих примеров, мода действительно доводит до абсурта хорошие подвижки. Но это не причина шашкой махать , и грести всё под одну гребёнку. Вы ответьте, какое отношение имеете к экспертизе НО, какой у Вас питомник ? Какое образование кинологическое ? В какой организации принадлежите ? А то лечите народ, рецепты выписываете, а на самом деле может шарлатан какой нить Мы то с Вами открыто говорим, а вы как то из за куста.....
ЗакусАЙ: Вера Корсунова пишет: это все равно, что призывать жить в пещерах и носить шкуры Так и признайте тогда, что современные собашки от стандарта НО - аккурат как пещерный человек от программиста...
kena: ЗакусАЙ пишет: ак и признайте тогда, что современные собашки от стандарта НО - аккурат как пещерный человек от программиста... Правда?, что то не замечала, стандарт создавался на века, его и придерживаются и четких границ того же хвоста нет
Коршун: ЗакусАЙ пишет: аккурат как пещерный человек от программиста... Дикая обезьяна это хорошо.........для зоопарка
kena: Снеговской В В пишет: Нет, ну что Вы. Нету холки, круп совершенно другого наклона, хвост до земли А по Вашему где хвост у собашки заканчивается? Вы че по волосам судите? Круп другого наклона Это какого другого, обоснуйте плиз?
Вера Корсунова: OV пишет: То есть это было, на самом деле, сказано с восхищением? Не пытайтесь читать между строк, и не сочиняйте ответы.....от моего имени. Сука великолепно сложена, очень гармонична, имеет красивые линии даже не смотря на некондиционную шерсть....видимо в линьке. Кобель попроще, имеет больше погрешностей... но тоже гармоничного сложения, хотя и старотипный(форма грудной, задние, шерсть), но породный. Но ТАКИХ собак на пермской выставке не было.
kena: Хвост выполняет у собаки роль своеобразного балансира, облегчающего управление телом во время движения и поворотов, а также является важным породным признаком. У немецкой овчарки хвост должен быть саблевидной формы, доходить последним позвонком до скакательного сустава или быть чуть длиннее. В спокойном состоянии собака держит его опущенным вниз, в возбужденном - на одну треть поднимает выше линии спины. Хвост может быть высоко или низко посаженным, что в большей степени зависит от наклона крупа. При горизонтально расположенном крупе хвост, как правило, высоко посажен, при излишне скошенном крупе - низко. Нежелателен очень длинный, опускающийся на землю хвост, или хвост, не доходящий последним позвонком до скакательного сустава.
kena: Снеговской В В пишет: И у овчарок когда писали стандарт, судили по нему, можете убедиться в наличии таковой А Вы сами убедитесь, все собаки просто стоят и не ввыставочных стойках и не присажены
kena: Интересно, где окажется хвост если этой собаке спрямить ЗК вот так же как тут
фанта: Irka Ир, а такие собаки тебе нравятся?Они не горбатые, окрас немодный, ножки не тонкие, в общем по идее все в них так, как тебе нравится.
Снеговской В В: Коршун пишет: Много словов......Если Вы ратуете за стандарт, какого х...а своих собак называете не НО , а рабочая НО, или других шоу НО? Вы, уважаемый, читать умеете ? Текст полностью, не по диагонали? 1 Приведите мне цитату моих высказываний, где я вообще хоть как-то называю своих собак? 2 Приведите цитату моих высказываний, где я ратую за стандарт? 3 Мы называем популяции по разному, потому как они и есть разные. Одни селекционировались на подиуме в шоу - и получился результат подиумных шоу собак, другие в работе - и получился результат, рабочие. 4 Будьте любезны, и воздержитесь от высказываний в подобном - "какого х...а" тоне! Коршун пишет: Вы что претендуете на более лучшие рабочие качества тех собак которых показываете ? Это совершенно бесспорно , для любого, кто использовал собак в работе. Коршун пишет: Элементарно такие собаки более доступны для спорта, поэтому там их хватает, результат же зависит от опыта дрессуры, спортивность от подготовки, при равных условиях гармоничная собака всегда будет впереди, радовать душу и глаз Вы так считаете? Интересно даже . Я покупаю щенка рабочей овчарки с Киева, плотя за неё деньги не меньшие чем просят за лучших шоушников, Регина прётся в Германию на вязку (понимаете сколько это ей обходится), Дося заказывает щена со штатов со специальной пересылкой и многие, многие другие, и это всё тогда, когда вокруг нас (да и у нас самих пребывало их ...) полно шоушников, которых, оказывается можно взять и просто подготовить. Эка не задача , что ж мы все такие не опытные, не смотря на то, что много лет дрессировкой промышляем. А не опытней всех вообще спортсмены, поголовно с рабочими ковыряются . Толи денег им не хватает, что бы скопить на щена из Сыктывкара . Но что-то не похоже на это, из-за границы же привозят. По секрету скажу - не стоило Вам этого писать, теперь для всех стало ясно, что и в дрессировке Вы не понимаете совершенно ничего . Коршун пишет: Ваше топорное трактование стандарта оставьте при себе. НО всегда будет совершенствоваться, это живой организм, и стандарт это святое, он предполагает улучшение, то есть движение вперёд. А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку У меня топорное ? Опять двадцать пять! Да вроде же простое, дословное. Совершенствоваться будет, а зачем, если она совершенна ? Вот например у борзых, малинуа с дисплазией вообще не боролись, рентгенов не делали. а её практически нет в популяциях, а в немцах совершенствовали, совершенствовали и .... . Коршун пишет: А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку Ну так почему же так радикально отошли, что собаки с которых писали стандарт, воспринимаются как другая порода ? И как проверить, что улучшились? Ведь офицальная доктрина звучит - психика и строение, позволяющее собакам долго работать! А на практике? Собаки вообще не пригодные к сколь либо серьёзной работе, и по психике и по строению. Коршун пишет: И не надо приводить плохих примеров, мода действительно доводит до абсурта хорошие подвижки. Но это не причина шашкой махать , и грести всё под одну гребёнку. Хорошо, не будем "махать шашкой", скажите где есть, не такие, а настоящие хорошие? Вроде как мотался, смотрел, покупал, растил, ездил вязал, а тех о которых Вы говорите, так и не встретил. Встретил несколько, чуть не респектабельного вида для сегодняшнего подиума, и даже приобрёл, да и те, свои качества потомкам не передали (видать выскачки были) Странно однако . Коршун пишет: Вы ответьте, какое отношение имеете к экспертизе НО, какой у Вас питомник ? Какое образование кинологическое ? В какой организации принадлежите ? А то лечите народ, рецепты выписываете, а на самом деле может шарлатан какой нить Мы то с Вами открыто говорим, а вы как то из за куста..... А какое это имеет значение к этой дискуссии ? Как эти из-за куста, если я здесь под своей фамилией ? Я читаю то, что здесь пишут, отвечаю на написанное, привожу аргументы . Знаний хватает, что бы понимать и объяснять столь элементарные вещи.
нара: Снеговской В В пишет: Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта! Вы так часто задаете этот вопрос,А МОГЛИ БЫ ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ФОТО ТАКОЙ СОБАКИ В настоящее время
Regina_K: Фанта, пишу по поводу вывешенных фото, вы ведь еще и восточников разводите, по моему... Первое фото серого кобеля - что там у него по родословной? Я читала где то на казахском форуме, что какие то питерские рабочие немцы, а кто конкретно, можно узнать? Просто у нас в Новосибирске фото этого кобеля чрезвычайно популярно, как модель настоящего восточника...
нара: Regina_K пишет: как модель настоящего восточника... договорились....
Коршун: Снеговской В В Ну хитёррррр))))) Ни на один вопрос не ответил, зато всем ясно, сотни тысяч собак отдрессировал, поэтому такие точные и главное аргументированные высказывания. Вам наверно 200 лет. Сказочник
Raksha: kena пишет: в возбужденном - на одну треть поднимает выше линии спины. Кстати, тоже сегодняшняя проблема.... Хотя хвост особой сути не имеет..... kena пишет: Интересно, где окажется хвост если этой собаке спрямить ЗК ой, а интересно, если их вытянуть, то где окажется у этой собаки круп? Вот, а ЗАЧЕМ такие задние ноги собаке? Никак не могу понять? Зачем бросаться в экстрим, под лозунгом длиннее, косее и более плоско? Какие обоснования для подобного "улучшения" непосредственно облика НО? фанта Мне внешне очень нравятся, особенно зонарник!!
фанта: Regina_K пишет: вы ведь еще и восточников разводите, по моему... Уже нет, не развожу.Это было ностальгически.У меня только старичок 8.5 лет. Вот доживет и все. Regina_K пишет: Первое фото серого кобеля - что там у него по родословной? Это восточник. Конечно немцы у него есть , но не в 1-4- поколениях, а дальше. Этот кобель в Питере живет, а родился в Москве.
Дмитрий Толоков: .................тут в одном из постов было упоминание про зайцев))))))))............так вот очень интересно посмотреть вживую на ту собаку породы н о которая зайца возмет?........это вообщето из области сказок .....если только заяц не курил с детства ....а по сему был мелок и серьезно болен)))).........про кабана это ваще песня)))))))у меня друзья охотники профи.....прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали...
Irka: фанта Неа, Люд. Такие мне тоже не нравятся. Серый наиболее приятен. Щас Вадима позову, че он про него скажет, интересно
kena: Raksha пишет: ой, а интересно, если их вытянуть, то где окажется у этой собаки круп? Не переживайте, на том же уровне, что и у второй Raksha пишет: Кстати, тоже сегодняшняя проблема.... для кого для Вас? Raksha пишет: Вот, а ЗАЧЕМ такие задние ноги собаке? Какие такие и какую собаку имеем ввиду? первую или вторую? У первой хороший сгибательный аппарат, лучше будет толчок в движении, а у второй толчок будет совсем другим и движения будут более скованными.
kena: Дмитрий Толоков пишет: .тут в одном из постов было упоминание про зайцев))))))))............так вот очень интересно посмотреть вживую на ту собаку породы н о которая зайца возмет?........это вообщето из области сказок .....если только заяц не курил с детства ....а по сему был мелок и серьезно болен)))).........про кабана это ваще песня)))))))у меня друзья охотники профи.....прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали... может кролик был? Если серьезно, то месяца четыре назад моя на территории кого то брала из семейства зайчих, но уверенно сказать не могу заяц это или кролик, съела добычу одну лапу препрятала так я и узнала, что имело место быть охоте
фанта: Дмитрий Толоков пишет: породы н о которая зайца возмет?........ Приезжайте- покажу. Ей сейчас 10.5 лет. Это Б.Х.Инфанта Карден. Зайца убила восемь лет назад . Несколько секунд, она неслась за ним , выписывая такие же финты, но потом все-таки в одно мгновение сделала правильный бросок и перекусила ему ... я не знаю как называется это место, пониже затылка. В общем когда перекусывают вот это место в шее , жертва сразу падает практически замертво, глаза такой как бы пленкой затягиваются(неоднократно видела, правда жертвами были кошки) .Свидетели у меня есть. Одному из них я отдала этого зайца, он из него жаркое сделал. Две недели назад эта старушка моментально убила здоровущую крысу, также одним молниеносным броском.
Дмитрий Толоков: .......зайцы видимо были суицидниками....))))))а если серьезно на поле взрослый заяц и 4 овчарки ГДР ,пробегающие за велосипедом в день километров по тридцатьт(лет двадцать назад мода такая была гонять собак на велике и чем больше -тем лучше )пол часа собаки на поле зайца гоняли ,и в догонку и в перехват ,ну вообщем по разному.......короче кончилось тем что-заяц вдоволь наиздевавшись над собаками мирно ускакал в посадки ,а псы с вываленными по полметра языками улеглись на поле.........теперь уже начинаешь понимать что молодо -зелено .....я в том плане -если его зайца псинка немного неправильно схватит -то может лишиться кишков .......задними лапами заяц играючи может взрезать собаки брюхо одним ударом ......кстати так часто бывает с молодыми глупыми неопытными охотничьими собаками.....так что бог миловал.......
фанта: Вот еще фото суки-восточницы.
Irka: Коршун Так Вадим и дрессирует собак. Не обязательно 200 лет жить, чтоб научиться. Кто-то за год практики ума-разума наберется, а кому-то и 200 лет мало. Так что тут Вы зря. Опыт, конечно, дело хорошее, но голова тоже нужна.
kena: Дмитрий Толоков пишет: зайцы видимо были суицидниками ага умерли от разрыва серца убегая от преследователя
фанта: Дмитрий Толоков пишет: пол часа собаки на поле зайца гоняли ,и в догонку и в перехват ,ну вообщем по разному.......короче кончилось тем что-заяц вдоволь наиздевавшись тупые и неповоротливые видимо были собаки. Дмитрий Толоков пишет: если его зайца псинка немного неправильно схватит -то может лишиться кишков .......задними лапами заяц играючи может взрезать собаки брюхо одним ударом ...... Слава Богу тоже не доводилось такое видеть.Хотя... если заяц может вспороть охотничьей собаке брюхо, значит туда ей и дорога, хреновая это собака. Я вот видела, когда собака вспарывала брюхо, как-то одним движением подбрасывает жертву и она уже падает с выпущенными кишками. Правда опять повторюсь, жертвами были кошки и некрупные собачки.
Коршун: Irka пишет: Так Вадим и дрессирует собак. Не обязательно 200 лет жить, чтоб научиться. Кто-то за год практики ума-разума наберется, а кому-то и 200 лет мало. Так что тут Вы зря. Опыт, конечно, дело хорошее, но голова тоже нужна. Ну дык я в этом не сумлеваюсь, и спорить КАК надо добиваться успеха не собираюсь))))Дрессура это одно, зоотехния другое, судейство третье, он критикует всё и вся, для дрессировщика городского масштаба не много ли на себя берёт ? Власенко конечно где то прав, но и то свою критику он конкретизировал, да ещё в стихотворно юмористической форме, утрируя и фантазируя местами для слога. Вадим же повёлся начитавшись не на шутку, и кроет заученными, не совсем понимая фразы из стишка, как гвозди забивает. Предложить ни чего не может, для чего это все говорит незнает, пытаясь за счёт критики чужого труда, выскочить флагом любителей лжерабочей НО. Наверно так накручивают цены на невостребованых собачек, других обьяснений у меня нет.
Снеговской В В: kena пишет: А по Вашему где хвост у собашки заканчивается? Вы че по волосам судите? Круп другого наклона Это какого другого, обоснуйте плиз? Ну я даже растерялся , и не знаю как дальше говорить. Там же на фото, хвост до земли, и даже шерстка примялась , круп излишне наклонён (возьмите транспортир, и посмотрите). Сравните с крупами и хвостами собак, фото которых поставил я. Неужели Вам всё это не очевидно ? kena пишет: А Вы сами убедитесь, все собаки просто стоят и не ввыставочных стойках и не присажены А вот и не получится . Не сможете вы поставить в выставочную (в современном понимание этого слова) стойку тех собак. Они уже стоят в ней. Так же, как и не сможете поставить собак с ваших фото, в их стойку. Строение у них разное . нара пишет: Вы так часто задаете этот вопрос,А МОГЛИ БЫ ВЫ ПРЕДСТАВИТЬ ФОТО ТАКОЙ СОБАКИ В настоящее время А вот на фото выставленных Фантой, последний очень близок. Коршун пишет: Снеговской В В Ну хитёррррр))))) Ни на один вопрос не ответил, зато всем ясно, сотни тысяч собак отдрессировал, поэтому такие точные и главное аргументированные высказывания. Вам наверно 200 лет. Сказочник Что-то Вы зарядили со своим присказками и домыслами. Не хорошо это! Вы не в состояние вести разговор по теме? Вам надо знать кто такой, что делал, где учился и т.д.? Мне вот хватает форума, что бы определить уровень знаний, и объём опыта.
Raksha: Дмитрий Толоков пишет: прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали... Съездите в Ижевск. У них есть НО, работающие по кабану у местных охотников. kena пишет: Не переживайте, на том же уровне, что и у второй ксения, Вы меня не поняли совсем! Я имею ввиду, если взять именно эти гнутые ноги и выпрямить все эти голени-бёдра. Собачка же их либо взад вытягивает или согнутыми держит под собой. Хотя верх не изогнётся подобным образом. kena пишет: для кого для Вас? Вы же недавно выезжали на выставки, и где там прямые хвосты и не поднимающиеся выше указанного в стандарте? Крючки одни. Кстати, в какой-то статье как раз писали, что крючат из-за того, что хвосты стали длинными. А для меня теперь хвост должен быть наооборот максимально поднятым kena пишет: Какие такие и какую собаку имеем ввиду? первую или вторую? Первую. Которая стоит на подсогнутых и со сближенными из-за этого скакалками. Ага, сгибательность налицо, а вот разбигательность Какой толчок, если будет лягушачья поступь чуть ли не на плюсну? Плюсной толкаться? А вот хаски почему-то не имея таких ножек бегают в сотни раз более длинные дистанции, интересно так... Снова полтергейст... Дмитрий Толоков пишет: пробегающие за велосипедом в день километров по тридцатьт(лет двадцать назад мода такая была гонять собак на велике и чем больше -тем лучше ) Она и сейчас есть. Вот только собаки с таким более эффективным толчком быстро сдыхают.... фанта пишет: Правда опять повторюсь, жертвами были кошки и некрупные собачки. Ужас какой.... А отдрессировать?
Коршун: Снеговской В В пишет: Мне вот хватает форума, что бы определить уровень знаний, и объём опыта. Суперр На каком форуме Вы определили уровень знаний и обьём опыта у современных разведенцев НО Германии ?))))))
Irka: Коршун Так а Вы думаете, что Вадим, начитавшись стишков Власенко так говорит? У Власенко есть еще и другие труды. Научные и основанные на практических исследованиях. Ну тут дело не в нем. Вадим, как и любой другой человек имеет право на свою точку зрения и ее высказывания. Можно вообще абстрагироваться от личностей, а опираться только на здравый смысл и факты. Вы можете обосновать строение современной шоу-овчарки с точки зрения ее функциональности? Для чего нужен такой экстерьер? Чем он помогает ей в жизни? Кроме как того, что лично Вам и еще кому-то просто приятно на нее смотреть? Не будем пока брать в расчет политику, моду, коммерцию.
0tto: Коршун да вобщим то не составляет труда в общении определить уровень компетенции собеседника. Коршун пишет: обьём опыта у современных разведенцев НО Германии ну да, опыта у них много - вот только позитивных результатов этого опыта все меньше и меньше
Коршун: Irka пишет: Вадим, как и любой другой человек имеет право на свою точку зрения и ее высказывания. Не валяйся , тут точкой зрения и не пахнет, читай внимательнее, он лапшу с ушей пришёл снимать, которую немцы вешають )))
Коршун: 0tto пишет: ну да, опыта у них много - вот только позитивных результатов этого опыта все меньше и меньше Ну Вы то их давно обошли, самодостаточны и более в их потенциале не нуждаетесь, вот уже в лице Вадима это озвучили, создавайте организацию, и вперёд с песнями, чего хаять не интересующую Вас породу ? Культурнее самоутверждайтесь)))
фанта: Raksha пишет: Ужас какой.... А отдрессировать? Прекрасно отдрессирована. Просто жертвами становились кошки, нападавшие сами.Наверняка знаете, в деревнях есть такие кошки , от которых местные собачки убегают поджавши хвост. Вот они и возомнили себя "крутизной". Вышла мы с Фантой погулять на окраину деревни, в поле . Мышковавшая в поле "крутая" кошка, выпрыгнув с ревом из высокой травы( мы ее и не заметили даже), вцепилась в морду Фанте всеми своими когтями, как паук, шипение было ужасное. Моя собака тряхнула головой, кошла взлетела в воздух, растопырив свои когтищщи, и упала уже с выпущенными кишками. Какая тут дрессировка? Это все произошло настолько неожиданно, что я даже испугаться не успела. Ну и еще была пара-тройка подобных случаев. А вот нашего йоркширского терьера она и не думает обижать. Даже принимает его нежности и ухаживание.
Дмитрий Толоков: фанта что бы судить о тупости или о разумности -надо знать о ком идет речь.....вы же не знаете ? зачем тогда судите?......а сказочников по жизни хватает......но лучше сказки слушать у костра в обществе рыбаков и охотников))))))))))))
0tto: Коршун пишет: Ну Вы то их давно обошли, самодостаточны и более в их потенциале не нуждаетесь хм? начнем с того, что я разведением никогда не занимался а всего лиш потребитель конечного продукта поставляемого на рынок и имею проблему с приобретением немецкой овчарки такой, какую я знал с детства и какой ее вижу. состояние разведения в самой Германии имел возможность наблюдать на бытовом уровне с 88 по 96 год и еще тогда обратил внимание на катастрофическое уменьшение ГДРовского типа собак, которых еще удалось застать. разведение НОвчарки которую стоило бы тестировать на предмет прикладного служебного применения уже тогда в Германии было немногочисленным и в основном базировалось на энтузиазме любителей породы но никак не коммерческими питомниками, производящими основную массу собак поступающих ежегодно на рынок Германии. поверьте, Германия уже давно перестала быть меккой для служб, использующих овчарок в работе. Коршун пишет: чего хаять не интересующую Вас породу а на чем вы основали свой вывод что породой я не интересуюсь и хаю ее? немецкие овчарки вошли в мою жизнь с 9-ти летнего возраста и по настоящее время. если желание видеть НО физически и ментально здоровой, смелой, по необходимости даже жесткой, с хорошей функциональностью и мозгами - это хаяние, то тогда таки да. как говорят "чем глубже в лес, тем толще партизаны"
фанта: Дмитрий Толоков пишет: а сказочников по жизни хватает......но лучше сказки слушать у костра в обществе рыбаков и охотников)))))))))))) Не верите, дело Ваше. Каждый судит по себе. Подумайте, на хрена мне что-то Вам придумывать? Вы кто такой , чтобы мне с какого-то перепугу надо было это выдумывать? У меня что ?, от этого в кармане прибавится или здоровья привалит? Я уже вышла из того возраста, чтобы сказки рассказывать , мне это незачем, не пригодится. Дмитрий Толоков пишет: что бы судить о тупости или о разумности -надо знать о ком идет речь случай, когда погнались за жертвой и не смогли ее завалить, иначе назвать не могу.Тупая бесцельная беготня.
Коршун: 0tto Выход один, познать генетику и заняться практикой,русская поговорка " не нравится работа других, сделай сам " я Вам верю про германию, она разная и всякая, и там есть ВСЁ ! 0tto пишет: а на чем вы основали свой вывод что породой я не интересуюсь и хаю ее? Ну Вы же сами признаёте свою несостоятельность, купили собаку, а она не оправдала Ваших надежд, думаете собака виновата ?
0tto: Коршун пишет: Ну Вы же сами признаёте свою несостоятельность, купили собаку, а она не оправдала Ваших надежд, думаете собака виновата ? ну зачем так сразу несостоятельность и неоправданые надежды нынешний мой собак и физически и психически вполне хороший. единственный недостаток - некий, выше желаемого уровня, пацифизм. в нормальных условиях (я о наличие помощи со стороны) это не составляет труда скорректировать. Коршун пишет: Выход один, познать генетику и заняться практикой ну да конешно. условия бы еще иметь к этому
Дмитрий Толоков: фанта так и не ставилось целью взять собак и ловить зайцев суицидников или кабанов секачей.........или допустим прививать овчаркам охотничьи навыки в ловле дичи, кошек, мелких собак и прочей мелкой живности(вот это уж точно здоровья не прибавит никому)...а насчет веришь -не- веришь-это пустое.........
Снеговской В В: Дмитрий Толоков пишет: .................тут в одном из постов было упоминание про зайцев))))))))............так вот очень интересно посмотреть вживую на ту собаку породы н о которая зайца возмет?........это вообщето из области сказок .....если только заяц не курил с детства ....а по сему был мелок и серьезно болен)))).........про кабана это ваще песня)))))))у меня друзья охотники профи.....прочитав этот пост -сказали что круче анекдота они за последнее время не слыхали... Уважаемый, прежде чем говорить о сказках, разберитесь со знанием предмета! Хотите поговорить про зайцев, кабанов, охоту, то зовите сюда своих охотников, с ними и поговорю. Надо было мне сказать своим заставским, что это не зайцев они ели, а объдолбленных кроликов. Коршун пишет: Ну дык я в этом не сумлеваюсь, и спорить КАК надо добиваться успеха не собираюсь))))Дрессура это одно, зоотехния другое, судейство третье, он критикует всё и вся, для дрессировщика городского масштаба не много ли на себя берёт ? Власенко конечно где то прав, но и то свою критику он конкретизировал, да ещё в стихотворно юмористической форме, утрируя и фантазируя местами для слога. Вадим же повёлся начитавшись не на шутку, и кроет заученными, не совсем понимая фразы из стишка, как гвозди забивает. Предложить ни чего не может, для чего это все говорит незнает, пытаясь за счёт критики чужого труда, выскочить флагом любителей лжерабочей НО. Наверно так накручивают цены на невостребованых собачек, других обьяснений у меня нет. Вы так и будите здесь просто буквы набирать, или всё же по существу сможете что-то сказать. Будем выяснять, кто, сколько собак видел, дрессировал, разводил, у кого какое образование, опыт работы и т.д., или всё же объясните в чём я "ошибаюсь" на конкретных примерах? И вообще, что за привычка переводить разговор, на выяснение личностей. Разговор-то по существу!
Коршун: 0tto пишет: условия бы еще иметь к этому Не каждый способен пожертвовать своим комфортом, только действительно больные люди ( в хорошем смысле) этим занимаются , на голом бывает энтузиазме, проще не вкладываясь дрессировать собачек....прибыльное дело
Коршун: Снеговской В В пишет: Вы так и будите здесь просто буквы набирать, или всё же по существу сможете что-то сказать. Этого я какое то время ждал от Вас))))Снеговской В В пишет: Будем выяснять, кто, сколько собак видел, дрессировал, разводил, у кого какое образование, опыт работы и т.д., Будем !Для того что бы выступать всенародно с ТАКИМИ утверждениями, нужно обсолютные знания и опыт !Снеговской В В пишет: И вообще, что за привычка переводить разговор, на выяснение личностей. Был вынужден Вами, слишком серьёзные обобщения !
Манюня: Снеговской В В Я чесслово не поленилась, сбегала распотрошила дочину готовальню и промерила транспортиром все крупчики у собак, которые выставлены на 5 стр. Результат такой. Пресловутых 23 градусов нет ни у кого. У шоу-кобеля, которого выставила Вера Корсунова, наклон крупа 27 градусов. У собак на фотках с пермской выставки наклон крупа 30-35 градусов. Это у тех, у кого можно промерить. Некоторые стоят немножко "лицом" на камеру. По этой же причине нельзя померить наклон крупа у шоу-суки.
Дмитрий Толоков: ..............ну следующий раз наверно нам будут рассказывать что н о овчарка вылавливала косяками рыбу или.........инопланетян)))))))))
kena: Снеговской В В пишет: Ну я даже растерялся , и не знаю как дальше говорить. Там же на фото, хвост до земли, и даже шерстка примялась , круп излишне наклонён (возьмите транспортир, и посмотрите). Сравните с крупами и хвостами собак, фото которых поставил я. Неужели Вам всё это не очевидно ? Давайте так поступим, Вы нарисуйте по стандарту все наклоны ориентируясь на данные рисунки, а я проставлю Вам все градусы автоматом, яж Инженер-проектировщик и програмка соответсвующая у меня имеется, а потом поговорим, правильно ли мы тут все понимаем стандарт))))) Снеговской В В пишет: А вот и не получится . Не сможете вы поставить в выставочную (в современном понимание этого слова) стойку тех собак. Они уже стоят в ней. Так же, как и не сможете поставить собак с ваших фото, в их стойку. Строение у них разное Я говорю, что собаку можно дорисовать и понять теоретически, как оно там было бы))) Ничего он свою вчера ставила, спрямила ей ЗК и хвост встал в положенное место)))))))))))) если захотеть все можно)))))))))
Gessav: Дмитрий Толоков пишет: ..............ну следующий раз наверно нам будут рассказывать что н о овчарка вылавливала косяками рыбу или.........инопланетян)))))))))
Снеговской В В: Коршун пишет: Для того что бы выступать всенародно с ТАКИМИ утверждениями, нужно обсолютные знания и опыт Это не ТАКИЕ заявления, а прописные истинны известные всем, но почему-то, кроме немчатников. Подойдите Вы к народу занимающимся другими породами и спросите!!!!! Манюня пишет: Результат такой. Пресловутых 23 градусов нет ни у кого. У шоу-кобеля, которого выставила Вера Корсунова, наклон крупа 27 градусов. Если мерить как на рисунке, что поставила Кена, то можно намерить от 0 до 360, на выбор, кому как понравиться . Дмитрий Толоков пишет: ..............ну следующий раз наверно нам будут рассказывать что н о овчарка вылавливала косяками рыбу или.........инопланетян))))))))) У Вас столько многозначительных точек, что видимо ....... словарный запас...... , и ...... , а..... .... ! Ну что, будете звать охотников, или Вы только точки ставить умеете? Да, и покажите им фото моей собаки (и сами посмотрите, Вы же хотели), они в отличие от немчатников, реально знают какое строение для работы нужно.
kena: Снеговской В В пишет: Если мерить как на рисунке, что поставила Кена, то можно намерить от 0 до 360, на выбор, кому как понравиться О как Тогда Вы на своих примерах покажите как надо. Снеговской В В , Вам нравятся не выставочные стойки? Ща найду
Даша: Хватит уже про крупы и хвосты, Россия вышла в полуфинал Евро - ура товарищи!!! Поздравляю вас!!! (пы.сы. но болеть буду за испанцев)))
Irka: Даша хреновней ты страдаешь. Плевать на россию тут порода гибнет Все болеем за породу
Irka: я тут тоже фото решила кинуть http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1960944&ref=author
Irka: во! хотите еще новость! только что сообщили. цитирую: Судья - оллраунд. Сказала, что это отличная собака, очень хорошего объёма и костяка, породная, а вот САС она её дать не может из-за "нетипичной линии верха"!? Я её искренне поблагодарила со словами, что САС нам и ни к чему! это про дочку Брита, серую, поищу фотку, вставлю. Надо будет спросит кто судил. Может посклоняете еще и судью
Плюша: Irka пишет: я тут тоже фото решила кинуть и ни чего нет
Irka: не получилось вставить. Ссылка не видна?
Irka: вот она. С оценкой отлично и 1м место в своем классе рабочие рулез!!!
Ястреб: Irka пишет: С оценкой отлично и 1м место в своем классе Несомненный успех.Действительно интересно знать кто судил.
Olga: Снеговской В В шедеврально Скоростя, блин колей обогналааааааааааа что-ли? истребитеееееееееель
Снеговской В В: Olga пишет: Снеговской В В шедеврально Скоростя, блин колей обогналааааааааааа что-ли? истребитеееееееееель Вот и мне смешно, как люди любят перескакивать с темы Это фото сделано не более чем после метров 15-20 метров после старта . Хотите узнать, как эта собака бегала против самых скоростных и тренированных ризенов, ГДРовцев и прочих участников военки южной зоны, я написал выше, где и у кого это можно уточнить
Olga: Снеговской В В пишет: отите узнать, как эта собака бегала против самых скоростных и тренированных ризенов, ГДРовцев и прочих участников военки южной зоны, я написал выше, где и у кого это можно уточнить А они тоже зайцев приносили?
Olga: Извините, конечно, но правда смешно. я просто долго держала лично рабочих русских и пегих гончих и знаю как можно и не можно догнать зайца
Снеговской В В: Olga Ну так давайте поговорим об этом, как можно и как не можно, потому, как я тоже знаю . Надеюсь Вы не только их держали, но ещё и охотились с ними. Да, и поставьте фото ваших псов, глянуть охота .
фанта: Снеговской В В Нашла фотку, похожую на Вашу. Это сука подросток. На фото видно, в каков темпе она выполняет подзыв.
kena: Тут один охотник неустанно мне прибаутку рассказывает, как он со свои немцем по лесу ходил, тот присел так скажем облехчиться, а тут гад зайчик в кустах притаился...ну есно собак заметила, да с таким шлейфом рванула не доделав, немцы ж дураки на поворотах заносит, есно не догнал, главное одно сказал, что не раз зайчат приносил, да и спаниель у меня в детстве была, спокойно зайченка принесла)))))))))))) правда незнаю выжил потом нет, я его по правилам в лес отпустила на то место, всем, что лесное попалось всем обтерла)))))))) Мне этот же охотник рассказывал, как одна гончая гнала зайца, она чутьем идет за 50-100м, а заяц припеваюче, спокойненько бежит, а та заливается в неиставом припадке лая и бежит)))))))))), а охотник дастает ружъишко и стреляет, от она охота...комут наслаждение)))
Olga: Снеговской В В пишет: Ну так давайте поговорим об этом, как можно и как не можно, потому, как я тоже знаю А о чем поговорить-то? Об овчарках? О гончих или зайцах? Фото к сожалению нет, это было уже лет 15 назад, последняя гончая жила у меня слепая три последних года своей жизни,(осложнение после болезни), тогда был у меня фотик такой "Зенит" называется фотки были черно-белые и как-то не сохранились. С охот есть вот такая старая фотка моей дочери с ружьем, ей здесь лет 10, а собака где-то вокруг естественно гоняет.
Gessav: В детском саду объявили конкурс на самую забавную фотографию по теме "как мы охотились на зайцев?"
Irka: kena, ты прелесть!
Olga: kena
Olga: Gessav Это не конкурс это ворошиловский стрелок
Gessav: Olga пишет: Gessav Это не конкурс это ворошиловский стрелок это я про в общем
kena: Irka пишет: ты прелесть! А то сама поражаюсь Olga
Raksha: Даша пишет: Поздравляю вас!!! (пы.сы. но болеть буду за испанцев))) Ууууу!!! Предательница!!!!!
Даша: Raksha На чемпионате Европы по футболу Россия обыграла Испанию и вышла в финал. Испания довольствовалась всего лишь 3 местом и газом по 0,1 евроцент за кубометр!
Raksha: Даша Злыдня какая!!!!
Коршун: Даша У тебя фамилия не Тимошенко, или Ющенко ?
Галчонок: А главное немножко так отошли от темы "Моно в Перми"
kena: Галчонок , а че отошли, злободневная тема, завтра наши за серебро вродь бороться будут, вот если проиграют, войнушку играть начнут, а если выйграют, по военному празновать будут, так что всем дома сидеть нос на улицу не показывать
Raksha: kena пишет: завтра наши за серебро вродь бороться будут, вот если проиграют, войнушку играть начнут Ага, если что, мы теперь знаем, кто сглазил нашу сборную !!!! Даша!!!
Даша: Raksha нет, цены на газ не удовлетворили Испанию наверное а вообще там тааакие мальчики кудрявые по полю бегали, и КАК бегали... люблю футбол
Irka: Ааааа. ну если вы на мальчиков смотрите, тогда хо-хо Я бестолковая, все понять не могла, чё они там увидели? Гляньте, плииз, в какой команде есть высокий голубоглазый блондин, с объемом бицепса не менее 60 см Тогда может и я буду фанаткой. А то все пьют, а я как огурец
Ястреб: Даша Испанцев ГАЗОМ не купишь
Даша: Raksha Ястреб Если бы на поле выпустили Ковальчука и Диму Билана - точно бы выиграли!
Ястреб: Даша Лучше ВВП и ДАМ
Raksha: Даша Не, пару Тополей где-нить в Сербию.... А то никакого уважения у испанцев.... думают, что далеко, так всё можно....
Павел Шлыков: Тема вообще про выставку в Перми а не про опу в Вене
Ястреб: Павел Шлыков А когда СЛЕДУЮЩАЯ выставка в ПЕРМИ?
Даша: Ястреб Финал выставки в Перми состоится 29 июня
Raksha: Павел Шлыков Да, нам понравилась эта выставка!!! Ишшо хотим такую же!!!!!!
Ястреб: Raksha ПЕРМСКИЙ ЦЕНТР СПОРТИВНОГО СОБАКОВОДСТВА /ЦССВО/ приглашает на региональную монопородную выставку 23 августа 2008г. эксперт Копылова О. г.Екатеринбург регистрация до 10 августа 2008г.
Raksha: Ястреб Ура! Значит, есть надежда - на Моно в Перми - они возвращаются!!!!
turbo: Raksha пишет: они возвращаются!!!! Фильм ужасов!
Severok: turbo пишет: Фильм ужасов! А как всё хорошо начиналось
полная версия страницы