Форум » » Моно в Перми (продолжение) » Ответить
Моно в Перми (продолжение)
Денджера: Пока в Заречном шла большая выстовка, в Перми проходила маленькая!!! Тут большей частью выставлялись серые рабочие собачки. Рабочий кобели: 1 отл. Берн из белого яра в.н. 2Уровень от Серых псов в.о. 1 о.х. Уайт--лучший по проверке 2Хартли Девилс Нибелунг и.о. 3 Эдвин имеется
kena: Снеговской В В пишет: Знаете где купить гарантированно такую собаку сегодня? купить нет, а показать в разных свкерах собаку пожалуйста.
Коршун: Снеговской В В пишет: Теперь Вы решили всех добить своими "познаниями" в лошадях ? У меня хорошая знакомая чемпион России по пробегу (знаете такой спорт, пробег на 120, 160 км ), подтащить её на форум, что бы Вам популярно объяснили ..... Снеговской В В пишет: Занимаюсь тем, что снимаю лапшу с ушей (может кому-то поможет её не получить) . . Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу
Снеговской В В: Коршун пишет: Одну снимаете, свою вешаете Ваша хорошая знакомая зоотехник или спортсмен пользующийся творением других? В любом случае не надо её тащить, волочь и тд, Вы и так за уши пытаетесь свою идею фикс вытащить вперёд всех, как минимум низя называть полными придурками народ который вывел такую породу как НО. Зря я Вам квадратики рисовал, даже с ними у Вас ничего не получается, всё , кружочков не будет К стати в отличие от некоторых, я лапшу не вешаю, и для себя выгоды тут не ищу, Удачи вам в пользовании РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ НО, странно что ВЕО Вас не устроила, а тянетесь к разведению вешающих на уши лапшу А обосновать? Аргументы где ? Что, даже с их статьями о "толкование" не получается ? Я ведь прошу совершенно конкретные ответы, на совершенно конкретные вопросы, а не "понимаешь, не понимаешь, они знают, такие люди пишут ......" . Если все так, как они пишут, то в чём проблема? Можно ведь взять, и просто ответить. Я ведь дал конкретные ответы с фотографиями и выдержками из стандарта!!!!! Наводит на мысль, что не я не понимаю, а .......! Вам так не кажется? Повторю, на всякий случай: Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта! Я ведь Вам показал такую собаку ! Прочтите в стандарте борзых, как описывается их линия верха. Я не тянусь к разведению, а разводить начал потому, что нечего было рекомендовать своим клиентам, желающим приобрести овчарку, соответствующую ЗАЯВЛЕННЫМ критериям, которые, кстати, прописаны в стандарте (только не говорите, что не там искали , разных привозили, разных смотрели, и звездунов тоже повидали)! Не устроят овчарки, куплю малинуа, не устроят малинуа, куплю голадцев, не устроят они, буду искать дальше! А сегодняшние ВЕО, и не могут устроить, у них с ЗАЯВЛЕННЫМИ качествами такие же проблемы . Другие пока не встречались.
Вера Корсунова: Снеговской В В пишет: Покажите мне фото немецкой овчарки, у которой выражена холка (с тем, что это такое, надеюсь ясно), круп 23 гр., хвост не длиннее середины плюсны? Это ведь прямое требование стандарта Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет?
Снеговской В В: Вера Корсунова пишет: Хоть Вы и не у меня просили, но я рискну Такая подойдет? Нет, ну что Вы. Нету холки, круп совершенно другого наклона, хвост до земли
Вера Корсунова: А как у нас тут с крупом и хвостом? Порядок?
Вера Корсунова: А тут как Вам холка ,круп и хвост?
Вера Корсунова: А как Вам этот хвостик? Правда он поджат слегка....но это видимо от сильной рабочести
Вера Корсунова: А это круп и хвостик как Вам? Кста....я поняла Ваше вИдение холки....если сразу за лопатками в спине провал или прогиб, значит холка есть!
Вера Корсунова: А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты.
Коршун: Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ? Вот Вам простой ответ, НО хороших много и все претендуют на высокое место, даже Ваши любимые обозваные рабочими НО. Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество, если конечно Вы эксперт, ежели нет, то как пользователь цены Вашим высказываниям ноль, надо в конце концов на что то опираться
0tto: Вера Корсунова пишет: Такая подойдет? вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу"
Kukushka: Вера Корсунова Коршун Вера, вот читаю все и думаю, а есть ли смысл в дискуссии? Есть одно хорошее высказывание: :Если ты споришь с идиотом, возможно он делает тоже самое. Предлагаю закончить дискуссию. У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.
Коршун: 0tto пишет: смотря на такие творения, как то непроизвольно напрашивается мысль что собака вот-вот скажет "ой, чичас кааааа-к заплАчу" Внешность бывает обманчива, что что, а плакать она не будет , пробовали всяко разно, хотя сучонка на нижнем по стандарту росте, некоторые судьи после проверки, давали ей максимальный рост, с чего бы это ? Она с той же выставки
Irka: Вера Корсунова Мне понравилась собака в вашем посте 354. Кто это? Правда, холка там плоская. Во всяком случае на фото. Но в целом мне такой тип нравится.
Коршун: Irka ветеран форума Пост N: 817 Откуда: Россия, Орел Рейтинг: 1 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:24. Заголовок: Коршун нижняя собак.. -------------------------------------------------------------------------------- Коршун нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это? Злата бывалый Пост N: 170 Откуда: Россия, Пермь Рейтинг: 2 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka На верхнем фо.. [Re:Irka] -------------------------------------------------------------------------------- Irka На верхнем фото Юдита от Серых Псов в возрасте 9-ти с лишним лет, а на нижнем ее сын от Чака ф.т.Оэрдийкер Ланд Уровень от Серых Псов (Чемпион России, ИПО 1, ккл 1, Кубок мэра за Лучшую защиту в ИПО 1 на "Седом Урале") Коршун бывалый Пост N: 170 Откуда: Россия, Сыктывкар Рейтинг: 4 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 17.06.08 12:36. Заголовок: Irka пишет: Коршун .. [Re:Irka] -------------------------------------------------------------------------------- Irka пишет: цитата: Коршун нижняя собака мне очень симпатична. Можно спросить от кого она? И вообще кто это? Regina_K пишет: 2 ОТЛ Уровень от Серых Псов (Чак ф.д. Оэдийкер Ланд + Юдита от Серых Псов) Пермь слабые связки скакательных в движении, саблистые плюсны Спасибо: 0 Профиль ИЗДЕВАИССИ ?
Вера Корсунова: 0tto пишет: вы действительно полагаете, что эта собака кроме ушей, лап и хвоста что то еще имеет Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка?
0tto: Вера Корсунова пишет: Вы действительно полагаете, что знаете как выглядит настоящая немецкая овчарка? фрау (фройлян), хороший вопрос. я улыбнулось
Вера Корсунова: 0tto пишет: я улыбнулось Я рада, что подняла Вам настроение И даже покажу Вам одну из моих любимых собак
Снеговской В В: Вера Корсунова У всех собак на фото, не соответсвующее стандарту строени . Коршун пишет: Снеговской В В Вы хитрый парень Завалили вопросами, хотите бесплатный ликбез ? По моему я здесь даю бесплатный ликбез . Коршун пишет: Чего проще толковать стандарт в свою сторону, чем Вы и занимаетесь, невзирая на своё можно сказать одиночество Да я его не толкую в свою или чужую сторону, я его просто читаю и цитирую то, что там написано дословно. А в нем всё просто и понятно. Вот процитирую из стандарта борзой, коль самим лень посмотреть: "Спина широкая, мускулистая, упругая, образует с поясницей и крупом общую дугу, более выраженную у кобелей" А вот так выглядит выраженная холка. Из стандарта курцхаара: "Холка хорошо выраженная. Спина прямая, короткая, что исключительно важно для плавного и длительного движения. Поясница широкая, слегка выпуклая." И у овчарок когда писали стандарт, судили по нему, можете убедиться в наличии таковой На хвосты заодно взгляните . Коршун пишет: невзирая на своё можно сказать одиночество Вот чего я не заметил, так это одиночества . Даже среди высказавшихся в этой теме (посчитайте) . И опять же, я ведь ОЗВУЧИВАЮ прописные истинны, которые известны всем, кроме, почему-то, породников НО. Видать потому, что у них - Kukushka пишет: У человека шоры на глазах. И их убрать невозможно.
Вера Корсунова: Аааа....поняла.....Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее....к Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт......но , боюсь, Вас многие не поймут......это все равно, что призывать жить в пещерах и носить шкуры Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет.
B.K.: Снеговской В В Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается?
Коршун: Снеговской В В Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться. Меньше слов , побольше дела, похвастайтесь своим разведением
0tto: Вера Корсунова пишет: даже покажу Вам одну из моих любимых собак очень веселый, празничный окрас. и хвост пушистый Вера Корсунова пишет: Вы стремитесь к идеалу.....назад в будущее B.K. пишет: Это тупик! Может выставите фото первых авто мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит. я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным. да, на фото основатели породы по сегодняшним меркам выглядят диковинно. но закинуть в дефективности их строения и соответственно функциональности, вряд ли получиться. Коршун пишет: похвастайтесь своим разведением он кстати выкладывал на Фартхофе снимки своих собак. внешне многие из показаных выглядят очень даже хорошою
OV: Интересно - почему первая собака не нравится, а вторая - одна из любимых?
Вера Корсунова: OV пишет: Интересно - почему первая собака не нравится, Где Вы это прочитали? Цитату плиизз....
Irka: Коршун Это я над собой смеюсь. Нееее, не издеваюсь, не признала. В 1й теме фотки с пермской выставки у меня не все открылись, потом видела фотку с сеткой, а эту на телефоне на маленьком экране. Бывает. но зато как я постоянна в своих пристрастиях! Слабые связки по фото не уидишь. Так что поверю Регине.
OV: А вот еще идеальные холки, крупы и хвосты. То есть это было, на самом деле, сказано с восхищением? Тогда, фото 2ой собаки можно туда же и присовокупить. Что ж,и у большинства пермских с выставки (с небольшими вариациями) - холки, крупы и хвосты из этой же серии. Тогда в чем суть непонимания?
Снеговской В В: Вера Корсунова пишет: Хоранду и Клодо, с которого писан стандарт Ой , ну наконец-то, чуть приблизились к истине!!! Теперь, надеюсь понятно, что стандарт описывает другую собаку, не имеющую ничего общего с тем, что стоит сегодня в рингах . Снеговской В В пишет: Народ, вам не смешно рассуждать о стандарте немецкой овчарки после зигеров ? Какое вообще отношение имеет стандарт, к современному типу ? B.K. пишет: цитата: Зигер у них там, а мы живём здесь и если хочем казаться лучше, то тем более должны соблюдать стандарт, я сейчас говорю про судей. Пусть там разводют чё хотят, а судья должен, просто обязан судить соответственно предписанию и ни в право и ни в лево. В чём же тогда отличие наше от ихних плохих Зигеров? Всем очень не понравится, если начнут судить сообразно стандарту B.K. пишет: понравиться, чесслово! Вспомнили это? Вернитесь, полистайте (это обращение не к кому либо лично, а ко всем читателям, кто запамятовал суть дискуссии) click here Вера Корсунова пишет: но , боюсь, Вас многие не поймут Из текста выше, Вы можете убедиться, что я в самом начале предупреждал об этом. Вот только не меня не поймут, а судейство по стандарту . Вера Корсунова пишет: Любители экстрима конечно найдутся, но скорее как исключение.....массовости не будет Так называемых "любителей экстрима", уж слишком много получается . Посмотрите на то, как набирают обороты малинуа А ведь это всё бывшие владельцы НО, доберманов, ротвейлеров и многих других "красивых" сегодня пород. B.K. пишет: Это тупик! Может выставите фото первых авто, точнее самоходных повозок, с которых и началась эра автомобилей и тогда всё , что сейчас ездит по улице запретить и вернутся , сказать, что всё человечество заблуждается? Не корректный пример. Те авто, хуже современных ездили (то есть, работали), были не надёжны. В собаках же, всё с точностью наоборот . Коршун пишет: Заводчик должен, если он хочет быть успешным - иметь Идеал. Он должен себе поставить чёткую цель: совершенно определённо представить каких собак он хочет получать, и последовательно, упорно к этому стремиться. А если заводчик хочет быть просто честным, тогда что ему делать ? Закрыть глаза на линию верха в форме дуги, отсутствие холки, саблистый постав задних конечностей, отсутствие мышечной массы, слабые связки, преугленность з/к не позволяющую раскрывать синхронно суставы з/к (что обязательно для эффективного движения псовых), переугленность п/к, заставляющую животных бить п/к перед собой как лошадка, и многое, многое другое ТИПИЧНОЕ для сегодняшней ПОПУЛЯЦИИ. Это братцы, концептуальный кризис, а не отдельных особей! Заводчик должен быть просто честным, и если оно так, то так и говорить, как оно есть, что бы ни кого не вводить в заблуждение ! P.S. Недавно прочитал проект стандарта кавказкой овчарки Азербайджана (если не ошибаюсь), сейчас модно выделять свой региональный тип, в национальную породу. Так вот там собака в их породе, обладает типичным аллюром - стелющейся рысью. И как это не обидно, они ей обладают де-факто, не смотря на свои 60 кг веса, "примитивное" строение, отсутствие 100 летней селекции по данному признаку, отсутствию столь "важных" аналитических разработок концепций данного передвижения, связанного с самым "передовым" строением. А сегодняшняя немецкая овчарка - НЕТ! 0tto пишет: мне кажется вы не совсем (или таки совсем) не поняли о чем Вадим говорит. я не ивжу в его словах ратования за возвращение в прошлое, но за то, что строение собаки должно иметь максимальный КПД и быть функциональным.
Коршун: Снеговской В В Много словов......Если Вы ратуете за стандарт, какого х...а своих собак называете не НО , а рабочая НО, или других шоу НО? Вы что претендуете на более лучшие рабочие качества тех собак которых показываете ? Элементарно такие собаки более доступны для спорта, поэтому там их хватает, результат же зависит от опыта дрессуры, спортивность от подготовки, при равных условиях гармоничная собака всегда будет впереди, радовать душу и глаз. Ваше топорное трактование стандарта оставьте при себе. НО всегда будет совершенствоваться, это живой организм, и стандарт это святое, он предполагает улучшение, то есть движение вперёд. А поскольку отходить радикально от стандарта низя, совершенство НО в отточеных деталях в целом улучшающих собаку. И не надо приводить плохих примеров, мода действительно доводит до абсурта хорошие подвижки. Но это не причина шашкой махать , и грести всё под одну гребёнку. Вы ответьте, какое отношение имеете к экспертизе НО, какой у Вас питомник ? Какое образование кинологическое ? В какой организации принадлежите ? А то лечите народ, рецепты выписываете, а на самом деле может шарлатан какой нить Мы то с Вами открыто говорим, а вы как то из за куста.....
полная версия страницы